Pourquoi, dans un pays majoritairement de droite, est-il politiquement incorrect de dire qu’on a voté à droite ?, par Annelise

Dites (je pense notamment à Kilis), je sais pas si vous avez saisi que l’idée du billet c’est pas de dire si on préfère la droite ou la gauche (on s’en fout), mais d’expliquer que c’est pas mal de pouvoir en discuter sans se foutre sur la gueule ??

lizou je suis d’accord avec les filles, maîtrises toi un peu steuplé, c’est important, sur cette discussion au moins, de faire très attention aux termes qu’on utilise.

Les enfants je dois dire que je suis déçue par certains commentaires, j’espérais que vous seriez capables de comprendre le fond du truc plutôt que de vous embrouiller pour savoir si Sarko set ou pas un mec bien, et qui sont les plus malheureuses victimes dans cette histoire…

annelise a toute latitude pour fermer les commentaires (sur tout le blog) si ça tourne à la vulgaire empoignade politique de base.

Donc si vous voulez profiter de cette discussion qui peut être merveilleusement enrichissante, soyez sympas, essayez de rester dans le fond du truc, qui est vraiment intéressant.

Et l’amie de gauche dont parle annelise, c’est moi (celle plus à gauche étant maintenant indentifiée ;-).

Par pitié, ne partons pas dans les détails des programmes, et de dieu sait quoi, CA N’EST PAS LE SUJET.

Je crois que je vais finir par m’énerver ;-)

Amélie, lizou, je vous invite (sérieusement) à repenser votre façon de commenter et vos propos, sinon vous n’allez pas pouvoir rester, tout ça n’est pas du tout néthiqe.

Oh si ton commentaire est chouette Fran, parce qu’il montre ton ouverture d’esprit et ta façon intelligente de t’informer, et c’est important !

funambuline merci pour ce commentaire !!!
Et j’adore le coup de "malgré mes avances sexuelles pour l’empêcher de se rendre aux urnes" ;-)))

lili merci de nous rappeler cette phrase merveilleuse de Voltaire !

basco merci de ne pas dériver sur les actions politiques et les programmes, une fois de plus (le reste de ton commentaire est super, cela dit ;-).

Oui hein, déjà que ça se fout à moitié sur la gueule ici, vous allez pas en plus foutre sur la gueule des suisses, une chose à la fois ! ;-)))

prem’s?!

Je me demande aussi qui sont les 18% de 2002.

Bon, le sujet du jour!

AAAAAAAAARF!! MERCI MERCI MERCI!! qu’elle bonheur de lire ça! mais qu’elle bonheur!!
En Suisse, nous avons eu de grand élection il y a peu. La politique est bien différente de chez vous, mais le schéma typique restait : la gauche, contre la droite. La course pour gagner n’a jamais été si virulente que cette année, les médias édant il est vrai…
Toujours est-il que si tu es de droite : t’es taxé de fashiste!! C’est ce qu’il en ressors en gros!
Je suis de droite. Je suis pas fashiste ! je trouve certaine idée de gauche fort bien, mais pas toute, et mon coeur va contre la droite. Parce que je le dit – je ne tairais pas mon opinion, j’aime être de droite, et je choisis de le dire – je suis la pire et tout et tout.. ça va. Un moment, mais c’est presque soulant à la fin!
Pourtant c’est "mon" parti qui a été le grand gagnant de ces élections également… l’UDC qu’ils s’appellent… Tout le monde gueule contre eux, mais ils gagnent? alors, finalement c’est qui les hypocrites !??
J’ai failli être déshérité durant la campagne! J’ai pas ma langue dans ma poche, et je la sors si "mon" parti est critiquer… sauf que dans ma famille, à 4 sous le même toit j’étais la seule (et je suis toujours!!) à être de droite!! Heureusement, ma grand-maman pense comme moi! ;-)
encore hier soir, j’ai vu une amie de ma mam’s dans le train. On est pas du tout du même partie, et on en rigole…! je lui dis d’un ton compatissant "ma chère, tu verras, un jour tu comprendras, et ce jour là je serai là, il ne sera pas trop tard" et elle réplique "j’ai espoir que tu t’en sorte un jour" ! on en rigole, on se respecte!!
et c’est ça qui est génial!
Puré je raconte ma vie et m’emballe!! mais en tout cas.. ce texte est génial! Bravo à l’auteure, bravo à l’éditrice!
gros bec!!

Je vais pas plaindre les gens de droite ils sont pas getthoïsé non plus, je comprend pas cette victimisation, de plus je trouve qu’ils ne sont pas du tout invisibles j’ai l"impression de vivre en Sarkozy personnellement.
je ne me retrouve pas dans ces valeurs, j’ai quand meme le droit de le dire meme si je ne suis pas majoritaire? Aujourd’hui on ne peut plus etre contre la politique du gouvernement vu que-la-majorité-a parlé-t’as-rien-à-dire-c’est-la-démocratie.
Dsolée mais les gens de droite ne sont pas à plaindre, vraiment pas, faut pas exagérer en plus.

Un beau texte qui exprime bien ce qu’on peut ressentir.
Quand j’étais en prépa et que j’ai dit que j’avais voté Chirac, le groupe de gauche m’a carrément demandé si je n’avais pas honte (ben non, je ne suis pas faciste, pas raciste, et pas plus égoïste qu’eux). Et ça a duré…longtemps.
Heureusement aijourd’hui, je fréquente des gens (de gauche) beaucoup plus tolérents.

funambuline a raison, tenons-nous prudemment à l’écart de ces sujets ;-)

Cécile ne te laisse pas embarquer là-dedans ;-)

Perso je ne respecte pas les gens qui votent FN, il y a des limites à tout, comme ça c’est dit et on n’en parle plus.

Ou parce que là ça me fatigue un peu, de partir dans des trucs pareils, revenons en au sujet s’iiiiiil vous plait ! ;-))

Houla, en voilà un sujet sensible, et un article qui résume parfaitement ce que je ressens depuis plusieurs années mais que je n’aurais jamais osé écrire…et bravo à Hélène d’avoir osé le publier, je dois avouer que je suis assez scotchée (toujours positivement).

Je suis de droite, donc, mais là n’est pas la question. Effectivement je ne supporte plus d’être taxée de "bourge" par des gens qui vivent plus largement que moi, de fasciste ou de raciste ou dieu sait quoi. Facteur agravant: j’ai tendance à sortir avec des mecs de gauche qui me font bien sentir la différence.

La solution pourrait être de ne côtoyer que des gens du "même bord", mais je ne la trouve pas satisfaisante, et même super dangereuse. Autre facteur agravant: je suis catho, donc c’est assez facile de m’"enfermer" dans un rôle. Pourtant, au quotidien, je n’emmerde personne avec ça, si je veux aller à la messe j’y vais, je ne prétends pas être un exemple pour quoi que ce soit (à part mes choix d’esthéticienne, de coiffeur et de vernis à ongles ça va de soi ;-) ), je le vois comme une occasion d’essayer d’être mieux avec moi-même et avec les autres et je pense que c’est tout bénef pour eux. Et bien des choses sont comprises de travers, ce n’est pas béni-oui-oui, bien au contraire.

Dans ces deux domaines particulièrement sensibles, je ne demande que le droit de ne pas en être importunée, de ne pas être jugée là-dessus ni agressée, de la même manière que je ne juge ni n’agresse personne pour ses opinions politiques ou religieuses. D’autant plus que je n’ai pas la prétention de vouloir faire changer d’avis les autres, et qu’en sens inverse il serait vain (c’est prouvé scientifiquement ;-) ) d’essayer de me faire changer d’avis…Si on me côtoie, c’est pour ça ou malgré ça, mais si ça pose problème je peux le comprendre et on ne va pas s’acharner hein :-)

Quant à Sarko, il est pour moi loin d’être le monstre qu’on veut nous présenter; il représente pour moi la droite que j’aime, sociale (si, si) et courageuse (je vais me faire lyncher je le vois venir d’ici). Attachée à une "certaine idée de la France" que je m’en fais aussi, et d’une justice sociale que je partage.

Mais le jour où il me fera peur, je virerai ma cuti sans l’ombre d’une hésitation, faut pas être borné, ni dans un sens, ni dans l’autre :-)

On se fout sur la gueule parce qu’on aime bien ça et que ça touche des valeurs profondes.

Je précise que j’ai ma carte de l’UMP.J’espère que vous allez continuer à me causer, hein, les filles ;-)))

t’a bien résumé lizou, on se fout sur la gueule parce qu’on aime ça …c’ets tellement vrai :D

Hélène => sors de mon corps :)

Annelise : je n’insulte jamais les gens. J’ai horreur d’être agressive. Je suis très fière d’arriver à rester zen dans 99% des cas alors que je suis méga impulsive, je tiens à conserver mon estime de moi-même :-))

Ca n’empêche pas que la dernière fois que j’ai eu un débat avec une amie de droite, elle s’est sentie dans ses petits souliers et je pense qu’elle m’en a voulu. Je te rassure, elle est toujours de droite, mais elle assume moins. Mais moi j’assume complètement.

Même sans insulte, on peut attaquer très profondément. Je crois même que pour attaquer profondément, il faut bien se garder d’insulter.

Il faut dire que j’ai croisé peu de personnes qui argumentent vraiment leurs choix politiques. Beaucoup de gens sont persuadés que tout le monde choisit en fonction de sa propre situation. Exemple typique : on veut sauvegarder le système d’allocations parce qu’on en bénéficie. Pas vraiment, non : je n’ai jamais perçu d’allocation de ma vie (et dieu m’en préserve ;-)) mais je ne suis pas pour leur suppression, ou alors il faudrait dynamiter tous les pays ou je n’ai pas l’intention d’aller – soit environ 100 pays, on commence par où? ;-))

C’est rigolo, parce que je suis la seule gauchisante (si on peut dire, je suis largement apolitique, mais s’il faut choisir entre la peste et le choléra, hein…) de mon boulot, mais personne ne lance de débat en ma présence :-) J’avais un autre collègue qui est parti, mais lui, tout le monde l’asticotait en permanence. Je dois calmer tout le monde, en fait :-D

Quand j’étais gamine je trouvais chirac très beau, ça c’est de la sexualité différente.

J’ai bien compris, Hélène : je disais dans mon comm que tu n’as pas compris que je bataille systématiquement avec toute personne disant qu’elle est de droite, mais sans l’insulter :-)))))

Lizou, ce serait gentil d’utiliser des termes plus supportables…;-)

Le problème de cette élection présidentielle c’est aussi que le candidat de droite n’était pas n’importe quel candidat de droite. Sarkozy, ce n’est pas n’importe quelle droite. Sarkozy, ce n’est pas Villepin ou Raffarin. Quand on vote Sarkozy ce n’est pas juste un choix économique c’est un vrai choix de société. On choisit quelqu’un qui veut "liquider mai 68" sans préciser quoi mais mai 68 c’est aussi le début d’un décoinçage général dans les moeurs, les médias qu’il me parâit très grave de contester aussi loin. On choisit quelqu’un qui est d’accord pour qu’on enseigne à l’école les "effets positifs" de la colonisation. On choisit quelqu’un qui fait semblant de croire que ce sont les employés qui décident de faire des heures sup’ et que les heures sup’ aujourd’hui sont vraiment comptabilisées.On choisit quelqu’un qui reprend sciemment les mot de Le Pen "La france tu l’aimes ou tu la quittes". On choisit quelqu’un qui a dirigé un parti qui avait pour têtes de listes aux régionales de 2004 2 des 4 présidents de Région élus grâce aux voix du Front National en 1998, quelqu’un qui accepte aujourd’hui que le maire FN puis MNR de Marignane soit la tête de liste de l’UMP en mars prochain. On choisit quelqu’un qui dit que les grévistes gâchent la vie des usagers alors que les 30 minutes que certains perdnet chaque jour à cause des ralentissements dûs à l’abandon des voies ferroviaires régionales par l’Etat et donc le ministre des finances qu’il a été pèsent bien plus sur une année.
J’ai choqué une amie qui voulait absolument que je dîne avec son peti-ami Sarkoziste, en lui disant que je voulais bien le rencontrer dans une soirée avec d’autres gens mais que je ne voulais pas consacrer une soirée entière à quelqu’un qui soutient les tests ADN, la suppression aveugle de postes dans la fonction publique, les peines planchers etc… parce que le temps est trop court pour batailler… Je suis sûre que je vais choquer ici aussi… Mais moi je fais une disctinction entre les gens de droite qui ont voté Sarkozy parce qu’ils sont de droite et qu’ils ne voulaient pas une politique de gauche (je connais pas mal de gaullistes et de "chrétiens-sociaux" sur la ligne Chaban, Khöl vous voyez, qui ne sont pas allés voter en fait) et ceux qui ont voté Sarkozy par adhésion à l’homme et ses idées. Avec la première catégorie, je discute (pas longtemps parce qu’on sait qu’on ne se convaincra pas alors autant parler cinéma ou jardinage), pas avec la deuxième… Je ne leur retire pas la liberté de penser ceux qu’ils veulent mais ma vie est trop courte pour perdre de l’énergie avec eux. Après, je sais que tous les gens de gauche ne font pas cette disctinction et mettent tous les gens qui ont voté Sarkozy dans le même sac. Moi qui suis socialiste, contre l’encadrement militaire des jeunes et qui ait voté Ségolène je suis bien placée pour savoir qu’on peut parfois souffrir en choisissant quelqu’un ;-)

Pas de bol en ce moment ya que des cons de droite, je suis entourée de gens de droite j’y peux rien. je suis désolée mais des gens de gauche j’en vois pas tant que ça.

C’est marrant, moi qui suis de gauche, j’ai subit la même "oprobe" pour avoir été de gauche justement, voire fille de communiste-syndicaliste, et je comprends ton sentiment.

Car bien au delà d’un discours politique quel qu’il soit, il n’est en fait question de rien d’autre que de respect, voire de considération.

Souvent quand je parle politique avec quelqu’un je m’apperçois que peut importe les idées (les siennes ou les miennes) la seule chose qui compte c’est d’avoir raison. Et souvent peu importe les moyens, ou les termes employés. Avoir raison quand on parle politique ça veut souvent dire "écraser l’autre" avec sa bonne parole.

Pire encore je m’apperçois que le fait de donner ma couleur politique fausse son jugement avant même que j’ai ouvert la bouche.

C’est ce qui fait que dans notre pays, on est incapable d’aobord d’écouter l’autre, de discuter sereinement, voire de reconnaitre les bonnes idées là où elles sont.

Moi qui suis de gauche, je reconnais que parfois la droite a de bonnes idées.
Moi qui suis de gauche j’aime parler avec des gens qui ne sont pas de mon avis. Cela me permet de confronter mes idées aux leurs.

En plus je trouve ça intéressant de comprendre le cheminement des gens.

En discutant avec une amie de droite justement, métissée elle aussi et que tout le monde re connaitra sûrement :) nous avons par exemple mis le doigt sur le fait que pour les mêmes raisons au départ, nos cheminements personnels (métissages et vécu) nous conduisaient vers des idées et des choix opposées.

On ne sera jamais d’accord probablement, mais chaque discussion est un enrichissement.
Parce que pour elle je ne suis pas une révolutionnaire frustrée et qu’elle n’est pas une raciste cachée.
Parce que je la respecte, que je respecte son jugement et que c’est réciproque.

La politique c’est mon dada, autant dire que j’en parle souvent. J’en faisais même des articles à l’époque où j’avais un blog pour raconter ma vie.
J’ai rarement croisé l’ouverture d’esprit et le respect lorsqu’il était question de politique.

Moi qui suis de gauche je suis fière d’avoir une amie de droite avec laquelle je peux discuter sereinement et dans le respect, parce que ça m’enrichit au quotidien ;)

La discussion est intéressante tant qu’on reste entre démocrates. Ce qui me gêne un peu par contre, c’est l’intervention de Nancy sympathisante de l’UDC en Suisse qui est clairement un parti d’extrême-droite ultra nationaliste, ultra libéral, ultra protectionniste et raciste… et qui a depuis peu gagné 2 postes au gouvernement. Nancy, je dois dire que je comprends assez bien le désarroi de ta famille de te voir emprunter ce chemin là…

Comme tu l’as dit Dorothée je parle des gens avec qui j’en parle, et quand je prends la peine de parler c’est que vraiment l’argumentaire est inadmissible et méchant, sinon je relève pas, les débats ça sert à rien la grande majorité du tps, chacun reste sur ses positions avec les gens que j’aime bien je préfère parler des choses qui rapprochent. et je te promet que souvent l’argumentaire pu le communautarisme et l’intolérance et promis j’exagere pas.

Bon, certains comm commencent vraiment à ma gêner, c’est vraiment dommage, je crois que je vais vous laisser pour la journée, les filles.

"La France, tu l’aimes ou tu la quittes", oui, je comprends cette phrase, désolée pour ceux que ça choque. Pour moi, ça veut dire qu’il faut la respecter, respecter ses valeurs et si l’on n’est pas d’accord avec ça , on s’en va. Excusez-moi, je ne vois pas ce qu’il y a de choquant là-dedans !

C’est très juste ce texte annelise, mais curieusement, j’ai souvent l’impression inverse ;

Je m’explique : j’ai ressenti la même chose que toi toutes les années où j’ai vécu à Paris après 1981, à tel point qu’étant de gauche, j’en étais parfois gênée moi-même.

Mais depuis que je vis en province, je ressens le contraire, et c’est moi qui ai souvent l’impression de devoir taire mes opinions.

Je me rassure en me disant que c’est parce que je suis tolérante que j’ai des copains qui ont d’autres opinions que les miennes (bon, on s’engueule copieusement tous les 5 ans, mais on reste potes malgré tout) – mais parfois, c’est un peu lourd ;

D’autant plus quand s’ajoute à ça des opinions à l’emporte-pièce sur "les profs qui ne foutent rien", des "moi, je travaille, je ne suis pas fonctionnaire", alors que de mon côté, j’ai l’impression que je m’emploie soigneusement à essayer de les comprendre, ces artisans et commerçants cloués à leur bouclard 10 heures par jour, et accessoirement, à leur fournir un service, que certes, ils paient par leurs impôts, mais dont je ne vole pas plus la rétribution qu’eux ne me volent quand ils réparent ma voiture ou me coupent les cheveux…

( juste comme ça , je sais pas si vous avez remarqué, mais helene veut pulveriser les records de comm cette semaine …fond de teint..culottes et politique:) )

@ annelise, je ne suis pas rentrée dans le débat droite/gauche, je dis juste que Sarkozy étant le représentant d’une droite dure, il y a des reactions qui sortent quand on dit qu’on a voté Sarkozy qui ne sortiraient pas si on disait qu’on avait voté Villepin… et donc ça va bien au-delà d’un jugement sur le fait d’être de droite que tu reçois à mon avis, et c’est plutôt sur cette droite-là. c’est pas pareil…

Non lizou, il ne s’agit pas de ça, il s’agit de dire les choses avec respect et en ne s’en foutant pas complètment de la personne qui va te lire.
On peut (presque) tout dire, mais pas n’importe comment.

Mise au point utile Hélène …

Cela revient à ce que disait Annelise dans un commentaire, et d’autres : ce débat, c’est en fait le débat de : faut-il parler aux gens qui n’ont aucun argumentaire et qui choisissent un camp sans réfléchir, c’est à dire sans faire preuve d’intelligence …

C’est trop facile lizou de jeter brutalement des choses à la gueule des gens et de venir ensuite chouiner qu’ils sons susceptibles. Je ne suis pas la seule à être lasse de ta façon de faire.

@ Cécile de Brest : pourquoi pas… mais à quelle valeur doit-on adhérer pour être considéré comme légitime à vivre en France ? est-ce que quand tu mets d’un côté la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyens, les constitutions de la république française et de l’autre les tests ADN tu retrouves quelque chose de commun ? Est-ce que Abdel qui siffle la Marseillaise au stade de France parce qu’il n’est pas considéré, au moment de chercher un boulot ou un logement, d’entrer en boite comme étant "né libre et égal en droits" a moins de légitimité à vivre en France que Hortefeux qui viole la tradition française d’hospitalité (rappelée par Sarkozy d’ailleurs qui disait avant d’être élu qu’il portègerait tous les opprimés) ? Est-ce qu’il doit plus quitter la France que Sarkozy quand il est allé dire à Bush que les Français avaient été arrogants sur la guerre en Irak ? J’accepte que Sarkozy trouve les Français arrogants. J’accepte qu’Abdel trouve les propriétaires de logements racistes. Je fais le constat qu’ils n’ont pas les mêmes moyens pour l’exprimer. Je pense que Sarkozy et Abdel ont le droit de vivre en France et de critiquer la France et les Français.

Faites attention, Hélène sort les le ‘bouquet" d’étiquettes qui grattent, planquez vous ;)

M’enfin, discuter politique, c’est déjà délicat avec des gens qu on connait super bien alors euhhhh forcément, dans une si grande communauté, ca ne peut etre que difficile hein ;))

Ah la la… vaste débat. J’ai la chance d’avoir comme toi annelise des amis de tous bords (de l’extrême gauche à l’extrême droite), d’être moi-même centriste dans une famille de droite, et d’aimer parler politique. Très vite, il a fallu que j’apprenne à écouter les autres s’exprimer.
Ce que j’ai trouvé agaçant de la part de la majorité de mes potes de droite, c’est "Je vais voir le meeting du Maître ce soir" Euh… ouais. Mais après, je ne peux pas me permettre de généraliser "les gens de droite", puisque mes parents et ma soeur votent à droite et sont des gens extrêmement généreux et ouverts d’esprit.
Ce que je trouve, d’une manière générale, difficile pour un débat d’idées politiques, c’est quand l’autre se braque très vite, n’accepte pas la critique, et se sent personnellemeent atteint quand tu oses critiquer le parti ou la personne pour qui il comptait voter. Il invoque des arguments sentimentaux : tente de te culpabiliser ("nan mais tu comprends pas, si ça se passe pas comme ça la France elle est finie"), de t’émouvoir ("oui et tu vois comme ça les gens seront heureux"), de te mettre dans tes derniers retranchements ("C’EST VRAIMENT CETTE FRANCE-LA QUE TU VEUX ?!?")… impossible de discuter, dans ce cas-là.
Et j’ai rencontré ce cas de figure avec des militants de gauche, des militants de droite, … C’est universel !
Ton billet est très juste : où sont ces 54% ?
Ce qui me fait rire, c’est que les gens ont toujours tendance à croire que je suis communiste (je ne sais pas pourquoi d’ailleurs, il faudrait que je creuse la question), donc s’ils ont voté ailleurs qu’à gauche, ils n’osent pas me le dire. Sauf que moi, je m’en fiche de ce que tu as voté, tout dépend POURQUOI tu as voté.
Et les gens qui justifient leur vote par "C’était lui le plus charismatique", ben tu t’inquiètes. Bien sûr que c’est un critère (on va pas élire un mollusque non plus), mais de là à devenir LE critère unique…
Bref, très joli message :-)
Peace & Love

@Hélène : je crois que le souci, comme l’a dit Vinz (ou pas, je m’emmele les pinceaux) c’est que dans le cas présent, il y a la répulsion d’une personne et d’une ligne politique qui conduit à la stigmatisation d’un groupe de personnes.

Un peu comme si toutes les personnes de gauche étaient assimilées à Staline.

Du coup, on peut difficilement séparer la forme du fond dans ce débat.

Personnellement, pourquoi je dois me forcer à rester calme concernant notre président tellement-aimé-qu’on-le-voit-partout, c’est parce qu’il tient des propos qui me choquent profondément et je ne comprends pas qu’on puisse y adhérer.

Maintenant, si on voulait bien poser les vrais problèmes dans ce pays, je serais plus tolérante, je pense :-)

C’est étrange, au contraire j’ai le sentiment qu’aujourd’hui les gens qui ont voté "à droite" le disent plus facilement qu’hier… ces derniers temps, j’ai entendu plusieurs personnes dire un truc du genre "j’ai voté Sarko et je regrette pas" ou alors "j’ai pas honte, j’ai voté Sarko".
J’ai l’impression que les gens assument davantage et d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi ils n’assumaient pas avant…
Personnellement, j’avoue avoir un avis assez tranché, je veux dire que je sais exactement pour qui (et quelles idées) je ne suis pas mais j’ai horreur de parler politique….le débat n’avance jamais !

Perlette +> ton cas est dur … mes parents étaient commerçants aussi, avec beaucoup de difficultés aussi (quoique moins que toi).

Mais s’il y a bien UNE leçon à retenir pour argumenter en politique, c’est de ne PAS prendre un exemple UNIQUE et PERSONNEL pour discuter … c’est la porte ouverte aux fenêtres si tu vois ce que je veux dire.

Aie aie, ça gliiiiiisse :)

Je me permets de vous transmettre un message de cette chère Lili, qui l’avait claironné sur Marmiton, et qui m’a vraiment marqué (alors que c’est tout con) :

le prosélytisme est un vilain défaut.

Ben depuis que j’ai arrété de vouloir convaincre tout le monde, pour essayer plutôt de mettre au clair mes idées à moi – puis les mettre en pratique, tout aussi difficile, je suis vachement plus zen!!

Bonjour à Tous ( Euh oui j’ai eu le temps de voir Vinz commenter ) !!!

Désolé mais là je n’ai pas eu le temps de lire tous les nombreux comm’ ( je viens d’arriver au taf ).

Annelise ton billet est très bien écrit et ça m’a rappelé le temps de qq minutes combien j’ai été perturbée par nos dernières élections. Oui perturbée. Moi qui était Chiraquienne depuis 1995 et bien cette année, je me suis laissée à écouter les arguments de gauche parce que ceux énoncés par le président actuel ne me parlait pas ( et pourtant j’ai assisté à des meetings ). Il ya des sujets sur lesquels je ne suis pas d’accord avec cet homme et son gourvernement. Des sujets aussi complexes que la vie des émigrés en France, le renvoi des clandestins ( Qui ? Quand ? Comment ? ), l’économie française, le chomage, l’éducation, l’hopital etc etc …. Pour etre franche, aucun des 2 candidats finalistes ne m’a convaincu. Cette dernière élection était pour moi l’election d’un Homme ou d’une Femme et montrée comme telle par les médias.

J’aime mon pays et je m’inquiète pour lui. Je suis fille d’émigrés. Mes parents m’ont parlé de ce reve à la française où avec 200 Dollars en poche en 1972 ils ont reussi à s’intégrer, travailler, fonder une famille et batir un patrimoine. Aujourd’hui, cela me semble presque impossible même pour les enfants qui ont grandi ici.

Je vais continuer à vous lire ….. et à réflechir. Merci Annelise et Hélène !!
Fran en perte de jugement

Enfin, moi y a juste un truc que je comprends pas, dire qu’il y a 54% de personnes qui sont pour toutes les reformes proposées je trouve que ca cloche, pcq si 54% des personnes etaient d’accord avec tout, Le president aurait été élu au premier tour, donc voila, moi je voulais juste dire que j’en ai marre d’entendre que la greve c’est anti democratique,que le president a été élu par la majorité, donc il faut laisser tout faire et se taire.

Enfin je sais pas, moi le candidat pour lequel j’ai voté au premier tour j’étais pas d’accord avec tout le programme… Pourtant c’était mon candidat préféré…

Vous voyez ce que je veux dire?

@Annelise : on y est :-) C’est ça qui me saoule, je crois, les moutons de panurge!
Mes étudiants sont encore des gamins. quand je les vois s’engager dans des mouvements qui les dépassent et dont ils ne saisissent pas toutes les implications, ça me soulève le coeur :-(

Pour 10 moutons de panurge, combien y a-t-il de votants intelligents?

@ Hélène, je suis désolée, je relis mes commentaires et je ne fais pas d’attaque personnelle, je ne traite personne de fasciste, je ne fais pas de diffamation… peux-tu me dire ce qui ne conviens pas pour que j’ai une chance de m’amender ?

Anne Lise:

Tu as raison tout dépend du milieu.

Pour les critiques qu’une personne de gauche se prend dans la gueule: idéaliste, gamine, irréaliste. Certes, c’est moins "coup de poing" que "Facho".

Quand on te dit "facho", tu dois te sentir diabolisée. Genre tu fais peur, etc. Mais ton avis a de la force. Quand je dis que je suis de droite, je passe pour une rêveuse dont les idées n’ont aucun intérêt car irréaliste. Je sais pas si tu comprends ce que je veux dire.

Dans la tête des gens j’ai l’impression que c’est:
De droite = personne forte qui pourrait tend vers le fachisme
De gauche = un imbécile qui n’a aucun sens logique

Voilà… après je persiste à dire que je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on ne doit pas avoir honte de ses convictions quelles qu’elles soient.

Je suis heureuse de voir que certaines personnes sont dans mon cas. La plupart des gens pensent que si on a pas voté royal, c’est soit parce qu’on est anti féministes, soit parce qu’on est fasciste.
Alors que je ne suis ni l’un ni l’autre. Je ne pense même pas avoir de bord particulier. Seulement parfois je préfère effectivement ne pas dire pour qui j’ai voté, quand je me retrouve au pilori. Je suis en fac d’arts et lettres, et des affiches anti sarko ou bien des annonces de gauche, y en a partout. les grafitis signifient tous "a mort la droite", alors dire qu’on a voté à droite, c’est un peu comme se nommer emmerdeur public, même si je ne pense pas être la seule, sur des centaines d’étuduants, à avoir voté comme 50% des français.
Je pense que la plupart se taisent aussi, mais ça m’embête de devoir me cacher dans un pays qui se veut humaniste et démocrate. J’ai soutenu des idées qui me plaisaient, pas une image représentant le fascisme ou quoi que soit d’autre. Je sais que certains pensent le contraire, et je sais qu’aucun avis ne pourra jamais être unanime.
mais je respecte ceux qui ont votés à gauche, alors j’aimerais qu’ils en fassent autant pour moi.

Tu avais le goût du risque en te levant, Hélène, ce matin !! En famille, sur la politique, ça finit déjà en empoignade entre gens qui s’adorent !!
Alors, sur le net, avec les passionarias (des deux bords, hein !) qui ont un relatif anonymat pour s’exprimer en face de filles aussi virtuelles et anonymes qu’elles… ben, ça dérape forcément !
C’est regrettable, le sujet était très intéressant, Annelise, mais manifestement, on n’est pas assez adultes (tous) pour ne pas "monter en mayonnaise" dès que l’autre dit (poliment) le contraire de notre avis… Dommage :o(((

Mmmmh, joli billet, mais je crains que tout ca ne finisse mal :-(

Je comprend tres bien ton message de tolerance, Annelise. Personnellement j’ai ete elevee dans une famille ou maman etait de gauche et papa de droite et ou ca ne posait pas de probleme. Ils s’enguelaient pour tout un tas d’autres trucs mais pas pour la politique :-)
Je me souviens qu’en 81, quand la photo de Mitterand est apparue a 20h et que ma mere etait deja partie feter ca a la Bastille, mon pere a dit d’un ton lugubre "et merde…"
Je sais que parmi mes amis / copains / relations il y a des gens d’opinions variees, et je m’en felicite car j’ai horreur des clans ou on est "entre soi". Certains sont assez ouverts, d’autres moins. Avec ces-la, on ne parle pas de politique et puis c’est tout. Qui suis-je pour leur faire la lecon ? Moi je fuis les militants et les proselytes de tout poil, qu’ils cherchent a me convaincre du bien-fonde de la reforme ou de la greve, de la portee de la parole de Jesus, du no-kidding ou du pro-life…
Je ne sais pas comment dire ca sans etre insultante, mais en plus tres souvent les arguments echanges sont une suite de cliches des deux bords, du niveau du Cafe du Commerce, et ca me gonfle. Si je cherche a me faire une opinion sur un sujet, je vais essayer de me documenter un peu plus en profondeur et ca n’est pas l’opinion de mon voisin de bureau qui va me convaincre. Je trouve de plus qu’il y a une grossierete certaine a chercher a imposer ses vues a des gens qui ne vous ont rien demande, et beaucoup de naivete a penser qu’on a fait mouche si les gens ne repliquent pas ou ecourtent la conversation : ca n’est pas forcement qu’ils n’ont rien a dire ou qu’on les a foudroyes en leur revelant la lumiere de la Verite. Ca peut etre tout simplement qu’on les emmerde et qu’ils n’ont aucune envie de s’engager dans une conversation sterile, voire de se facher.
Donc oui, je suis d’accord, l’ideal est de parler de tout ca sereinement, avec des arguments reflechis, mais je me demande si pour ca il ne faudrait pas demenager au pays des Bisounours ;-)

Ohlala, tous ces poncifs sur la droite et la gauche… Pfff, j’ai l’impression de me retrouver un dimanche midi dans ma belle famille ;)
Hélène tu savais ce que tu risquais en publiant ce billet : une avalanche de post absolument pas constructifs.

Malheureusement je crois qu’aujourd’hui ce qui est politiquement correct c’est justement de ne pas parler de ses convictions politiques ….. mieux vaut parler environnement ( c’est à la mode hein même si j’y crois ), de nos petits vieux ( bah oui ya le papy boom alors vite à nos partes-monnaies hihihi ), de faits divers et variés.
Moi ce qui me gene de plus en plus et notamment dans les différents JT, c’est qu’il n’y a plus d’informations.
J’entends pas là qu’on nous balance des brèves sans arret, on n’a jamais les tenants et les aboutissants de l’info donnée. Enfin c’est mon impression. Maintenant je ne regarde plus les info à la TV et les journaux gratuits c’est quand j’ai pas envie de me prendre la tete …. sinon pour trouver une info plus détaillée bah je me reporte sur la presse écrite nationale et internationale ( enfin je ne suis pas bilignue hein je fais confiance à Courrier International pour ça hihihi )

Euh je crois que je suis sortie du sujet, désolé Annelise et Hélène …. c’est pas très néthique :))

@ Dorothée: tu as exprimé exactement ma pensée ! Je te remercie d’avoir été plus claire que moi (je pense définitivement que rester à la maison pour m’occuper de mes enfants me ramollit le cerveau, mais bon, ce n’est pas le sujet ;-))))))))))))

Ben alors Hélène je pars et quand je repasse, horreur je me fais engueuler. je répond à une personne qui pour moi a dit quelque chose de profondémment injuste et je suis la seule à me faire tirer les oreilles. c’est comme ça.

@ Hélène. Mon propos est de dire que les réactions sont plus violentes quand on dit "j’ai voté Sarkozy" que quand on dit "J’ai voté Chantal Bourragué" ou "J’ai voté Marie-Hélène Des Esgaulx" ou "J’ai voté Bernard Debré" qui sont tout autant à l’UMP et ont tous gagné. Je ne vois pas d’autre façon d’étayer mon propos et d’argumenter sur les raisons qui font que pour beaucoup de gens de gauche, voter Sarkozy est au-delà de voter à droite.

Vinz: pour moi c’est juste un exemple très représentatif. Ma maman n’est pas du tout la seule dans ce cas. Des petits commerçants ruinés qu’on traite de voleurs, j’en connais des louches.

Bon perso je m’en vais, j’ai l’impression que tout le monde se renvoie ses arguments à la figure, ça ne fait pas avancer le scmilbick. En même temps, un article sur la liberté d’opinion et d’expression non plus… Je pense qu’il faut être honnête avec soi-même et ne pas adhérer à ces libertés pour sa crèmerie. Ne pas dire "ok pour respecter la gauche et la droite mais l’extrème-droite c’est des gros méchants". Allez je vous laisse car poursuivre est à mon avis inutile.

Merci Hélène ….. Concernant ma capacité à aller chercher l’info bah c’est mon papa qui m’a appris dès mon plus jeune age en fait. On fait la revue de presse presque tous les Dimanche depuis mes 15 ans …. Mon papa lit son journal chinois tous les jours et on compare, on recoupe les infos qu’on peche par-ci par-là sur un meme sujet.
Et je peux te dire que parler politique française en chinois, c’est super difficile !!

Je m’efforce de ne plus m’embrouiller avec mes proches sur les sujets comme la politique, la religion, l’orientation sexuelle, la PMA ( Procréation Médicalement Assistée ) …. enfin sur pas mal de sujets en somme. Je m’efforce de toujours garder en tete que je ne suis personne mais alors vraiment personne pour juger l’etre humain qui est en face de moi. SUis pas mieux pas pire alors lui ou elle c’est pareil.

Je note un point commun chez pas mal de monde : la démarche de Fran, ou celle d’Annelise concernant l’UDC : quand on manque d’information, on part à sa recherche, on se documente, on s’instruit, on construit son argumentation …

C’est la base d’une démarche intelligente, responsable et logique. Comme le fait de lire les programmes … par exemple.

Bref : "A laver la tête d’un âne l’on y perd que sa lessive." …
Je pense que vous avez compris.

Aie aie aie, ca va deraper, la….

Bon, un petit commentaire juste pour montrer que meme si on est tres patients, des fois on craque…

Je frequente pas mal de gens de Sciences Po Paris, qui sont super adorables et tres tres fetards, mais qui sont a l’oppose de mes idees politiques (on s’en fout lesquelles – mais c’est pas tres difficile a deviner).

Le souci, c’est que moi je suis hydrologiste et eux ils etudient les argumentaires toutes la journee, donc quand on debat, je me retrouve toujours (je sais pas trop comment d’ailleurs, ils font ca tres bien !!) sans arguments, ou alors je m’en souviens plus, ou alors ils ne me paraissent pas assez elabores…

Ils sont tres forts ces gens-la ! (comme les politiciens, quoi…) Pour info, y’en a un qui ecrit les discours d’un des ministres actuels, donc quand j’essaye de debattre avec lui c’est bien simple, en 2 secondes chrono il a gagne, et j’ai pas compris comment !

Donc au bout d’un moment je baisse le bras…

Je crois que tout est une question d’intelligence. J’ai toujours pu parler politique calmement (plus ou moins) avec mes potes de l’autre bord, meme si je me fais latter la tronche, mais parler avec mon Papi qui est bete comme ses pieds et qui me sort "Ah oui mais tu comprends les arabes ils cassent des voitures", c’est plus fort que moi, j’ai du mal a le respecter apres ca…

C’est rigolo, en reflechissant tres fort je me disais "Mais c’est quand meme fou, tous mes amis tres proches sont du meme bord que moi !" Or non pas du tout, ma meilleure amie (roooh Aude, j’ai honte, je t’ai oublie !!) est diametralement opposee…Debats passiones autour d’un pichet de marguarita avant le 2eme tour de la presidentielle… et beaucoup de respect l’une pour l’autre (elle est tres intelligente ma ptite Aude :)))

d’accord avec VINZ, c’est de plus effrayant de constater, droite comme gauche le manque de "raisons" du choix, l’inculture politique.Droite comme gauche, quand je demande au gens pourquoi ils votent de ce coté çi (ou autre) , j’entends parfois des choses bizarre et je dis: "mais ce n’est pas du tout ce que défend le candidat"..en fait, je connais des gens qui votent systématiquement d’un coté ou de l’autre par reflexe.Ma mère par exemple vote depuis toujours à droite (elle était gaulliste) et quand je lui démontre que les idées de de Gaulle qu’elle aimait ne sont pas forcément du tout celle défendue aujourd’hui par sarko, je sens que je la perturbe…Je connais par exemple d’assez près un cheminot en grève (contre les régimes de retraite) qui a voté sarkozy avec ferveur en mai..J’ai voté pour ma part à gauche et n’était pas forcement contre cette réforme….Il ya beaucoup de contradictions internes en la matière…
Nous passons pour un peuple impossible à gouverner..et ça c’est un particularisme français dont je suis fière, cela force nos dirigeants à une certains vigilance..

Diripouf +> bel exemple de ton Papi … moi c’est ma mère … Pas facile de parler dans ces cas là … et le plus bel argumentaire n’y changera rien.

(un air de chanson d’un certain Brassens) …

Lili, elle est top ta citation de Voltaire!!!(la tienne aussi, mais je ne voudrais pas faire de prosélytisme pour tes citations ;-) )

Cécile de Brest, je suis pas sûre de m’être parfaitement exprimée, j’ai perdu mon cerveau depuis longtemps (bien avant les élections :-P) et en contrepartie je me suis même pas reproduite ;-)

Ce sentiment d’être stigmatisé par l’autre, c’est une trouille fondamentale hyper forte et super bien analysée par Lytta Basset (une pasteure protestante de haut vol) dans le livre "moi je ne juge personne", si ça intéresse quelqu’un…et effectivement, dès qu’on le reproduit, on creuse chez l’autre cette blessure que nous avons tous au fond de nous.

Un ex avec qui je n’ai jamais parlé politique m’a harcelée pendant deux ans parce que j’tais en école de commerce, que du coup forcément j’étais ultra-libérale, et pro-Bush bien entendu, bref le raccourci c’est que j’allais bombarder les petits enfants en Afghanistan. Au début je me suis défendue, mais il ne voulait pas entendre, alors j’ai supporté de façon muette, il ne s’est pas calmé, finalement je me suis lassée et barrée :-) (surtout que s’il y a bien quelqu’un que je HAIS, c’est Deubeuliou!). Je ne sais plus qui disait que ses parents ne s’étaient jamais frités malgré leurs opinions politiques différentes, pour moi c’est un signe de force et d’équilibre extraordinaire…

Voilà pourquoi je n’en ai rien à faire de la politique : il faudrait laisser ça aux gens réellement intelligents (je suis déjà hors catégorie) et qui savent argumenter de façon correcte et respectueuse… ça doit s’élever à genre… 27 personnes en France ?
ha oui ça fait léger…
puis ça va être lo oai avec toute ses histoire de liberté et d’égalité…

allez, j’arrête mes bêtises, je sors ;)

Sinon Anne-lise, ça va bien toi ? Hélène ça va aussi ? Elle est pas là MissDarj’ ?

Pour tous ceux qui "débattent" sur l’UDC, apparemment vous n’êtes pas complétement informés.
Dans notre "groupe" de suissesse de MBDF. On a décidé de ne pas aborder le sujet, je ne répondrai donc à personne… ce qui inclut Nancy… :-)

Han virgulle met une majuscule à Pape et fait une faute à prophète…j’adore voir les rapports qui se font dans nos ptites tetes à chacune…

(sans lire les commentaires)
Je vote à gauche depuis toujours.
Je parle rarement politique avec mes amis, je n’aime pas les débats, car j’en ai rarement vu où l’opinion de l’autre est respectée, quel que soit le bord.
Récemment je me suis liée d’amitié "net" avec quelqu’un d’a priori intelligent, construit, respectueux, qui a "halluciné" quand je lui ai dit que j’avais voté royal. Pour lui les gens qui votent à gauche sont soit anarchistes, soit révolutionnaires, soit débiles (quasiment mot pour mot).

Ce que tu décris n’est pas propre à une couleur politique.
Mais c’est triste, c’est vrai. On se croirait parfois dans un stade de foot, entre les supporters du club UMP et les supporters du club PS (ou LCR, ou ce que vous voulez).

Le pire c’est que je pensais qu’après les élections ça allait se calmer, mais non. Pas du tout. C’est là, insidieux, rampant… La politique doit faire partie de la vie de tous les jours, de la vie quotidienne. Sauf que là elle fait surtout partie de la vie mondaine et c’est une dérive affligeante.

Très beau billet Annelise, dans lequel je me retrouve beaucoup, et pas uniquement pour des questions de politique. Je me suis retrouvée dans le même cas sur des sujets aussi passionnels, comme l’avortement par exemple. Je suis de droite, l’un de mes plus proches amis est de gauche et nous argumentons. Quand la conversation menace de tourner à l’aigre, parce que ça arrive, nous concluons en riant que si nous arrivions à nous convaincre, après tout ce ne serait plus drôle et on se retrouverait au final quand-même avec une personne à droite, une à gauche.. sauf que les rôles auraient été inversés.

argh argh argh Helene je m’apercois que non seulement j’ai reposte une deuxieme fois le meme commentaire alors que tu l’avais valide entre temps, mais qu’en plus il a ete re-mange par le bouzou ! Envoie le aux oubliettes le deuxieme :) et desolee de ma non-reactivite…

Salut,

Impossible de travailler ce matin !!!!!!!!! J’ai ouvert ce billet génial et j’ai voulu décrouvrir les coms !!!! Et voilà je suis scotchée à mon ordi !!!!!!! Moi, perso, je trouve qu’il y a des filles un peu agressives ici !!!! C’est drôle, la politique nous rends moins sympa……..

A Annelise, tu n’as jamais entendu des gens dire " ils font chier a raler, le president a été élu démocratiquement donc faut laisser faire" ? Pour moi dire ca, ca revient a penser, que ceux qui ont voté pour sarkozy au second tour étaient d’accord avec tous les points de son programme…. Donc qu’il y a vraiment LA majorité a soutenir le president sur CETTE reforme, alors que je pense que ce n’est pas toujours le cas pour toutes les reformes.. (pas forcement dans ce gouvernement, sous ce president)

Voilà une belle pensée Annelise et un beau texte.
Il est effectivement dommage de ne pouvoir aborder certains sujets librement et de ne pouvoir échanger sur certains points sensibles sans qu’on se fasse rabrouer vivement !
Alors comme toi, je pense qu’il ne faut pas se cacher et essayer de discuter ouvertement le plus possible avec son entourage divers et varié.

Mais on se rend compte (même ici) que c’est pas toujours aisé d’échanger sans se juger !!!

Bon courage les filles :)

Annelise….MERCI!
C’est la première fois que j’entends quelqu’un oser s’exprimer à ce sujet, hors cercles privés s’entend, sur un espace public, sans anonymat, lue par beaucoup de gens qui ont déjà manifestement d’autres opinions.
Merci, c’est tout.
Je me sens concernée par ton discours, ô combien rafraîchissant, inédit et décomplexant, car, si j’ai voté "centre-droite" aux dernière élections et que je ne me situe pas vraiment dans le clivage droite/gauche, on peut dire que j’ai généralement plus de sensibilité "un peu à droite" que pour le socialisme (et ce, pour des raisons qui n’ont absolument rien de honteux comme tu le soulignes très bien). Etant également métissée et venant d’une île où la multi-ehtnicité est reine, j’encaisse mal le regard et les accusations qui sont portées sur les "gros patrons, les riches, les bourges et les fachos de droite" (?!!) de la part notamment de mon entourage estudiantin, bien plus privilégié et prout-prout que moi, mais qui du seul fait de se réclamer de gauche semble avoir l’apanage de la bonté humaine. Eh oui, eux ce sont les gentils, et ceux de droite (sans distinction hein, tout le monde dans le même panier, limite tu votes à droite tu nourris forcément une passion secrète pour le pen) sont forcément de très vilains méchants égoïstes.
Je ne parle jamais de mes opinions politiques à des gens que je ne connais pas bien, et j’ai souvent honte, comme le sentiment d’appartenir à une sorte de clan secret de fachos, de cacher un secret hideux…juste parce que je ne suis pas de gauche. J’ai pris ma carte de l’unef par culpabilité.
J’en ai souvent ma claque d’être environnée de tous ces préjugés, ces jugements à l’emporte-pièce, cette confusion entre des partis et des gens qui n’ont de commun qu’une étiquette sans consistance…et comme dit mon ami "les gens de gauche ne sont pas les plus nombreux, c’est juste qu’ils gueulent plus fort".
Bref, bravo d’avoir écrit ce message. Qui me fait réfléchir aussi car du coup, je me rends compte que mon comportement envers certains proches (se situant dans cette fameuse majorité pas à mon goût pour le coup) n’a pas été un modèle de tolérance et de sérénité. Il va falloir aussi que j’aprenne à ne plus juger (du moins dans mes échanges avec eux) aussi violemment leurs choix politiques.

Bonjour,
Je crois que je vais redire des choses déjà dites, mais je pense que lorsque l’on vote, il faut suivre ses convictions profondes. Et elles sont liées à notre histoire, à nos expériences. Chaque parcoours est unique et ne doit pas être stigmatisé, méprisé. Chacun a ses raisons.
Tant que c’est argumenté, et que l’on agit pas en mouton de Panurge, moi ça me va!

Ce que je regrette, c’est que le débat politique ait laissé part à un débat "peoplesque" au cours des dernières présidentielles; mais là, autre question…

Cecile – argh, non, ca j’ai jamais pu. Les extremes, ca me herisse le poil. Aucune nuance, aucun argument sensible (ca se dit en francais ?)… :( Niet…

En lisant les commentaires, je sais que je vais un poil faire de la répétition… J’ai voté à gauche et j’ai exactement le même raisonnement que toi. J’ai parfois l’impression de faire parti des 46% de nuls qui ont voté à gauche. En fait l’autre jour avec une copine on pensait que c’était simplement un sujet à polémique, qui m’a pas mal rappeler l’allaitement. Et autant sur l’allaitement je reste totalement souple autant j’avoue que ton post me fait réfléchir, car finalement je ne suis pas si tendre avec les votants de droite. Dès qu’on en parle, j’ai une sensation d’agression, et la discussion tourne en rond. C’est pourtant tellement bon de partager des points de vue, pourquoi était-ce si difficile en 2007? Et avant c’était déjà comme ça?

Je n’ai pas pu tout lire, désolée, mais moi je connais aussi des gens qui ont voté à droite et qui ne le disent pas parce que maintenant ils ont honte …

Je vote à gauche et je n’ai jamais été virulente contre Chirac, contre mes amis de droite … mais là je crois que c’est le personnage Sarko qui me file de l’urticaire …

Cécile de Brest=> effectivement on se doit de respecter les gens, même ceux qui ne votent pas comme nous (et oui !) ; cependant, pour ma part, les gens qui votent extrème droite, ce n’est pas que je ne les respecte pas, mais au delà de la politique, la majorité de ces gens on une façon de penser qu’il m’est impossible de partager, je parle du racisme, vous l’aurez compris ;-) et vous aurez compris aussi que ce n’est pas un bord politique d’être raciste, c’est un aspect de la personne, une façon de penser que je ne parviens pas à comprendre.
Je ne crois pas avoir déraper du sujet, si c’est le cas, pardon pardon ;-).

cynthia283, moi aussi j’ai eu ce sentiment d’être la nulle qui avait voté à gauche, car beaucoup de mes amis ont voté à droite. Je comprends d’autant mieux le sentiment d’Annelise :-)

Cecile – ben disons que je n’ai jamais, jamais rencontre un "votant de l’extreme" (ca fait tres Star Trekk ce truc) qui m’ait paru intelligent….

Donc c’est peut-etre tres pretentieux de ma part, mais je discute pas avec des abrutis. Dussolier dans un film avait dit "Je ne discute pas avec les cons, ca les instruit" :-D C’est tres politiquement incorrect mais j’adore…

Je n’ai jamais pris la peine de debattre avec mon papi par exemple parce que vu les premieres phrases (cf. plus haut, mais tu peux aussi rajouter "Ben quoi c’est normal la preference nationale, c’est quand meme plus agreable de travailler avec des gens comme nous…"), je sais que ca ne servira a rien… et cette xenophobie-la, elle est ancree assez profondement, je ne vois donc pas ce que je pourrais dire pour la faire disparaitre.

C’est un constat d’echec en quelque sorte…

Annelise, je n’avais aucun doute sur ta capacité d’ouverture ;-) ! Et tu dois te rappeler de cette discussion sur les tests ADN récemment sur un autre blog, où quelqu’un a été choqué de notre discussion dessus ("comment des gens de gauche peuvent comprendre cette loi??") alors que nous cherchions juste à comprendre ? Je n’ai pas envie de juger sans essayer de vraiment comprendre ce qu’il y a derrière, que ça vienne de la droite ou de la gauche. Là encore les préjugés ont la dent dure…

Hé, les filles… terrain glissant… attention!

Désolée je ne vois pas quand ça a pu être respectable Lizou.

alex tu sais les valeurs respectables varient d’une époque à l’autre, l’exposition universelle, des musées sur la façon de reconnaitre les traits physiques des juifs ont existé et étaient totalement respecté par le peuple français.
les valeurs consacrées varient, ya pas si longtps etre homosexuel était une maladie et on enfermait les sdf parce que les "oisifs" étaient considérés comme dangereux. ya pleins d’autres illustrations, le droit à l’avortement par exemple est passé de crime à droit.

cecile de brest:
Il ya des idées qui ne sont pas respectables, doit on cependant reespecter ceux qui les professent?
(Prenez vos copies, vous avez 4 heures..;-))
On doit bien evidemment respecter la loi et donc l’intégrité physique de ces gens mais on peut ne pas les respecter moralement .
Je pense que toutes les idées ne se valent pas (contrairement un un certain consensus qui dit souvent le contraire).
Du reste la loi elle même interdit certaines idées (le revisionisme par exemple).
Donc non, je ne respecte pas toujours les idées de mes "adversaires"

Coucou je viens mettre mon grain de sel.
La politique c’est pas trop mon truc, mais j’avais bien été obligée de m’y mettre avant d’aller voter.
Très intéressant votre débat, mais comme l’ont dit certain(e)s le but de la discussion n’est pas de dire tel ou tel parti c’est bien ou pas bien, mais come dit Annelise, ça illustre ce qu’elle dit dans son texte, le fait que la politique, c’est jamais facile d’en discuter tout en restant calme. Et pourtant, s’emporter n’apporte rien de constructif à la discussion, et du coup, pas mal de gens évitent le sujet pour éviter les problèmes car c’est rare de parler politique de façon calme et ouverte (prêt à écouter l’opinion de l’autre).

Heu… Excusez-moi, mais le sujet du jour n’est-il pas qu’on respecte l’autre et ses opinions? Pourquoi se crêper le chignon là-dessus?? :))

Je pense sincérement que chacun a le droit de penser ce qu’il veut, même si ça dérange son voisin. (et je ne parle ici que de pensées "politiques", c’est-à-dire que j’exclus les xénophobes, pédophiles ou quoi que ce soit d’autre qui ne ressemble pas à une appartenance politique)

Moi aussi je sui dérangée par certaines personnes qui pensent telle ou telle chose. Ce n’est pas pour autant que je vais les traiter d’abrutis ou je ne sais quoi.

Ceci dit j’ai peut-être tort, ça me permettrait de me défouler parfois, ce ne serait pas perdu pour tout le monde.

Bon, je vous laisse les filles, bonne journée et ne vous entretuez pas ;-)))))))))))))

Mais alex ce n’est pas débile c’est comme ça, c’est l’histoire de France et aucune valeur n’est TOTALEMENT respectée par tout le monde. les criminels nazies sont loin d’avoir été tous enfermés, il y a aussi eu des lois racistes. ce n’est peut etre pas le sujet mais alors quel est le sujet? le fait de ne pas pouvoir débattre calmement et pour ma part je suis très calme.
je veux juste dire que ce qui nous parait juste aujourd’hui sera peut etre un jour injuste.

@ Perlette (comm 76)
Je crois qu’on ne s’est pas comprises : je disais juste que j’accepte les opinions de mes copains sur la chose politique, et que j’espère qu’ils acceptent les miennes de la même façon ;

Mais je disais aussi que ces opinions sont souvent marquées par notre vécu familial et social, et qu’il est trop facile de dresser une partie de la population contre l’autre sous prétexte que l’électorat d’un bord est plutôt typé fonctionnaire, et de l’autre plutôt professions indépendantes (même s’il y a bien sûr moultes exceptions)

En aucun cas je n’ai critiqué les coiffeuses ou les garagistes (je prends à dessein ces exemples car ils sont parmi mes meilleurs potes) – et si tu l’as compris comme ça, je te prie de bien vouloir m’excuser

Je me demande si c’est pas l’heure du Jeu, haha je suis pas encore habillée, donc je ne sais pas encore.

Histoire de détendre les esprits, et de se retrouver en parallèle sur des sujets moins polémiques (à moins qu’on en vienne à "dis donc toi, t’es sapée comme un sac aujourd’hui!"!!!;-) )

Que t’en dit Hélène? Hmmm?:-)))

Ah Lizou!
Cela voudrait il dire qu’il n’ya pas de "valeurs universelles"..c’est pourtant l’approche française des droits de l’homme (et de sa politique étrangères).
Je pense qu’il ya des valeurs universelles qui ont transcendé les époques et les civilisations :..
En fait ce débat soulève des tas de questions philosophiques et je déplore de ne pas avoir les connaissances adéquates..donc je m’en retourne potasser..

Oui oui t’inquiète Hélène c’est juste que je réponds toujorus avec un certains décalage (dans le temps !) !!! Voilà voilà ;-)

m’dame pour ma part nan yen a pas, ou plutot si mais leur portée, leur hiérarchie varie avec les époques. jsuis pas philosophe donc je peux donner mon avis.

Oui Hélène tu as raison, encore une fois….n’empêche, ça fait longtemps qu’on n’a pas joué :-)))

Je crois que si c’est difficile de parler de politique sans s’énerver, c’est :

1) parce que la politique remplace un peu la religion dans un pays qui a globalement accepté sa laïcité depuis si longtemps, sauf que les dieux sont abstraits et nous parlent d’une autre vie, alors que les politiques sont des humains et nous parlent de notre vie, donc ça nous touche de plus près.

2) parce qu’en votant, on délègue du pouvoir à des gens, et on voudrait qu’ils correspondent tip-top à nos idées, or ce n’est pas bien sûr pas possible, donc on a du mal à faire le deuil de ça, et cette agressivité refoulée, on la déverse sur les autres citoyens lambda qui ont le malheur de ne pas penser comme nous.

Au fond c’est quoi qui nous préoccupe tant aujourd’hui ?? Ici ou ailleurs ??
La liberté d’expression ?? et la Censure ??

Moi je crois aussi qu’à force de s’autocensurer, on se crée des frustrations qu’on colle aux autres alors qu’ils ne sont pas responsables du fait qu’on ne puisse ou ne veuille pas donner notre avis. On me suit ou pas là ??

J’ai mis un certain temps à comprendre que les qualités humaines d’une personne n’avaient rien à voir avec ses idées politiques: les gens chaleureux, gentils, intelligents n’étaient pas obligatoirement de gauche, loin s’en faut!
E t que méme, je connais beaucoup de personnes qui affichent leurs opinions de gauche et qui sont égoïstes, magouilleurs, tricheurs etc…
Eh bien quand j’ai réalisé ça, j’étais libérée, plus ouverte, décomplexée
Je rencontre beaucoup de personnes dans mon travail, en général, nous ne parlons pas politique, si ces personnes se laissent aller à des confidences sur leur choix politique: je suis souvent trés surprise!
Il ya un facteur qui compte énormément ds nos choix politiques: c’est notre éducation , notre environnement, je viens d’un milieu militant de gauche, pendant longtemps je n’avais que cette seule réference pour analyser la vie politique: blanc/noir, c’était évidemment réducteur ,
Pour conclure par rapport au billet d’aujourd’hui: je n’ai pas du tout l’impression que les gens de droite se cachent aujourd’hui!
Avec un président pareil, pourquoi être compléxé?

Je crois que le problème n’est pas de voter à droite, mais de voter pour Sarkozy…

C’est pas très constructif Johanna… ;-)

@ Arundati: je suis tout à fait d’accord: être issu d’un milieu militant (je suppose qu’à droite c’est pareil) nous rend la vie difficile: les nuances de gris doivent être apprises sur le tard!!!

Annelise, je viens de la Réunion. ;)
Je viens de parcourir tous les commentaires, et je suis assez étonnée et déçue que ça parte en banane à ce point…(d’ailleurs, désolée s’il y a pu avoir des éléments hors-sujet dans mon précédent commentaire).
Certes, le propre d’une conviction (politique ou autre), c’est qu’on en est…euh…convaincu ^^ hum. Et pour peu que l’on croie sincèrement en des valeurs, touchant qui plus est à l’humain, à notre histoire, à l’avenir, à ce que l’on veut faire du monde et dela société…il paraît inévitable que nous ayons tous un penchant au prosélytisme et à la critique de l’autre, qui est forcément dans l’erreur.
Le tout est de veiller sur ce penchant, très prudemment, de faire bien attention à ce qu’il ne nous déborde pas et nous rend intolérant.
On peut être viscéralement et rationnellement ancré dans une position, une opinion, des valeurs… mais garder à l’esprit que justement, il ne s’agit que d’une opinion, nous ne sommes que des êtres humains, aucun d’entre nous ne saurait détenir la Vérité, la Raison, quelle que soit notre foi en ce que nous croyons, quels que soient l’intelligence et le degré de culture et d’information dont nous nous targuons, et le degré de bêtise, d’ignorance ou de méchanceté que nous prêtons, avec condescendance, à nos interlocuteurs.
Et c’est un exercice ô combien difficile à réaliser, auquel j’échoue souvent.
Parce que je suis du genre à me battre pour des idées, mais aussi à ne pas supporter que celles des autres soient étouffées. Concilier les deux est peut-être la démarche de toute une vie.
Par pitié, essayez juste de ne pas vous crisper sur des positions.
Devenir agressif et méprisant dès qu’on parle de politique, non, ce n’est pas normal.
On peut être fidèle à ses idées et ses valeurs, ne pas se trahir tout en sachant ne pas dépasser la limite imposée par le respect d’autrui (et, comme cela a déjà été souligné, dans le cadre d’opinions politiques notamment, on ne parle pas de racisme ou autre aujourd’hui, il me semble).
Vinz, je suis d’accord pour le potentiel démagogique que recèlent les exemples personnelles, mais n’oublions pas non plus le potentiel condescendant et ferme-ta-bouchant ;) du fait d’en rester sur de la pure théorie, des idées assénées et éclairées par rien. Les exemples sont parfois utiles, et j’en aurais bien donné quelques-uns, en guise de métaphore ou d’illustration, comme vous voulez, mais bon je vais m’arrêter là car mon commentaire est déjà trop long (pour changer).
Juste, ne pas oublier que sous des opinions politiques divergentes, il y a une personne, tout aussi respectable que vous. Ne pas oublier que nous sommes potentiellement le con de l’histoire. Ne pas oublier de se remettre en question, ce qui ne veut pas dire retourner sa veste.
Toujours considérer les autres avec amour, indulgence et ouverture (oui oui, même les plus relous, là, au fond ^^), s’efforcer de se dire que si on n’est pas d’accord, ce n’est pas forcément parce que l’autre est plus bête ou plus méchant, mais peut-être parce que nous ne savons pas le comprendre.

Fran je crois que t’es dans le vrai, et on en veut finalement à ceux qui disent ce qu’ils pensent (ne les taxant de provocateur humhum ;-))
je m’en fous qu’on m’aime ou pas donc je dis ce que je pense, j’aime pas tout le monde non plus. et si j’avais voté à droite je le dirais sans souci faut assumer ses idées et prendre le risque d’etre rejeté sinon on reste invisible à force de se taire.

Porteverte +> tu as touché quelque chose là … Très bien résumé !!! J’adhère.

Funambuline +> C’est trop d’honneur ! Joëlle et Annelise te diront qu’en fait, je suis un névrosé hyper méchant et extrêmiste sur les bords ;-)

Fran +> J’ai un très bon livre à te conseiller sur les blocages, les frustrations, etc. Excellent à tous points de vue.

se réclamer d’un parti politique est un acte fort, c’est un engagement. il faut assumer de prendre position et donc de se mettre en désaccord avec d’autres. Si l’on veut vivre sans avoir à argumenter, alors soit on tait son vote soit on vote blanc, soit on ne vote pas. Je suis de gauche et ai du mal à supporter le discours de ceux de droite. Selon moi ils prônent certaines valeurs qui vont à l’encontre de toutes les miennes, politiques ou non. il s’agit bien d’idéologies à la base, avec des méthodes différentes : l’idéologie est de la gauche est humaniste, celle de la droite capitaliste. desolée, mais pour moi l’argent ne peut arriver avant l’humain, quels que soient les sacrifices qu’il faille faire (notamment économique), c’est juste une question d’éthique…

après c’est comme tout, chacun a son propre degré de suceptibilité.

pathétique ou prudent, annelise? on peut aussi vouloir ne pas gâcher l’ambiance ni se prendre 6 adversaires d’un coup ;o)

Annelise quand meme faut etre une sacrée poule mouillée pour se faire passer pour un mec de gauche à une soirée…c’est pas des courageux, qu’est ce qu’ils risquent finalement?, les gens vont pas les pendre par les pieds quand meme.
je trouve la crainte bien disproportionnée.

@ Vinz : merci, tes comm’ me font bien réfléchir aussi.

C’est dur de commenter aussi vite que vous tous quand on veut clairement exprimer sa pensée.

(murf, j’ai fait plein de fautes, bouinnnn)

Fran, n’essaye pas de t’approprier le monopole du titre du bouquin :-))))))

Sinon, sois corrompue, tu as mon mail aussi ;-))))))

Je suis d’accord avec Chiara et d’autres. Je me sens plus proches des "idéaux" de gauche … Le partage, la culture, la tolérence, etc. Mais je me tais souvent. Surtout sur mon lieu de travail… Ma multinationale US adorée…. Je serais vu comme une feignante, une soixant-huitarde attardée, une nana qui ne comprends rien au capitalisme… Bref je me tais souvent, je craque parfois en ce moment lorsque j’entends tous les jours mes collègues parler sans savoir des "privilégiés" de la SNCF qui ont la sécutité de l’emploi et des retraites anticipées énooooormes et en plus peuvent prendre les trains gratuitement !!! Oui ils oublient de mentionner entres autres les 3/8, les faibles salaires, les nuits dans des wagons lorsque l’on est en fin de ligne dans le dernier train, les 13% de cotisation de plus que dans le privé !!!!

ps: jpourrais avoir les références du bouquin moi aussi sivouplé?? *regard humide*

Lixuan: montre d’abord patte blanche (la carte du Parti;-) )
==>bon c’est nul je vais aider mon "mari" à comprendre un texte de Pascal Bruckner (franchement on les aide pas ces pauvres étudiants étrangers)

Sans vouloir relancer le debat, quelqu’un peut m’expliquer (brievement, je voudrais pas devier) ce qu’est l’UDC ? C’est le fameux parti avec l’affiche mouton noir/moutons blancs ? (juste pour comprendre les posts de funambuline…)

Merci beaucoup pour ce texte annelise; car moi je me tais effectivement, et tu dis là à propos de la politique tout ce que j’ai sur le coeur. Je me souviens au moment des élections m’être dis que si la gauche passait, il faudrai s’en satisfaire car si la majorité le voulai, c’était juste qu’il en soit ainsi. Evidement, je me disais tout de même cela avec une profonde amertume. Mais quand la droite est passée, les réactions ont été vraiment violente dans mon entourage, et c’était de l’intolérance. J’ai été indignée mais je ne ne les blâme pas, je me dis que cela peut changer. Merci de faire en sorte que cela change.

Très juste comme texte. Ma mère st fille d’immigré algerien, elle a grandit en banlieue et elle a voté Sarko. Non pas malgré mais a cause de ses valeurs humanistes et sociales. Alors je ne partage pas toutes ses convictions mais ça fait réfléchir.
Personellement, j’ai 17 ans, à 1 an près je n’aurais pas su quoi voter. Voter Segolène pour moi ça aurait été de l’hypocrisie pure, elle ne me fait pas croire à ce qu’elle dit. Voter Sarko aurait été aller contre mes idées sur l’immigration, mais en même temps à un moment il faut être réaliste. Comme le dit Annelise on peut voter Sarko juste parceque c’est probablement le meilleur économiste des deux et que quitte à ce que la cause sociale n’avance pas, autant s’engager pour de vrai dans une voie, sans faux semblant. C’est un peu triste au fond, mais si j’avais du voter, j’aurais été bien embêtée !

Merci pour ton témoignage Annelise, vrai pladoyer pour la tolérance et la modération.
Malheureusement, il y a encore beaucoup de gens qui n’ont pas compris que la vie n’est pas en noir et blanc mais tout en nuances de gris!

Ca doit rejoindre le besoin de mettre les gens dans des "cases".

D’ailleurs, ce qui est vrai pour la politique l’est aussi pour la religion : quand on est croyant, il n’est pas toujours facile de l’afficher, sans qu’on vous mette tout de suite dans la case "cul-béni", et qu’on vous rétorque "oui, mais le pape, oui mais les préservatifs, l’avortement, comment peux-tu etc…"

Comme si avoir des convictions, qu’elles soient religieuses ou politiques devait anihiler tout esprit critique à l’encontre des personnes ou des institutions qui les représentent.

Je suis d’accord avec ce que disais Vinz plus haut (com 84 je crois). Ce qui m’horripile ce sont les personnes qui argumentent uniquement avec leur vécu, quel que soit leur parti. On ne vit pas tout seul, on est 60 millions. Faudrait penser à voir un peu plus loin que le bout de son nez ! Je précise je ne vise personne ici !

Euh, oups, c’est vrai que c’est pas un sondage ^^’ J’voulais pas autant parler de moi mais plus de la difficulté aujourd’hui des jeunes pour voter. Sincèrement être de droite dans mon bahut c’est le drame. Quand je défends la loi Pecresse j’ai l’impression que je vais être brulée vive en plein milieu du foyer !

Dorothée j’ai largué un mec parce qu’il m"a dit qu’il avait les cotes soudées, ça m’a fai comme une phobie, peut etre que pour le mec ça voulait dire quelque chose pour lui de pas aimer les nuggets. on est bizarre parfois.

La loi pecresse je l’ai pas lu et quand je discute avec les autres je crois qu’eux non plus l’ont pas lu, personne a su me dire précisemment de quoi ça s’agit.

ManOu-ManOu: je veux pas faire "ma vieille", mais il me semble que ça fait partie des "avatars" de cet âge-là (disons entre 15 et 22 ans, mais pour certains ça peut déborder gravement, hein!). C’est-à-dire d’être persuadé de détenir LA vérité absolue (je parle politique, hein) et que TOUS les autres ont tords… puis petit à petit, on a de plus en plus de connaissances de l’actualité, de l’histoire récente et des mouvements sociaux… et le monde perd sont noir/blanc pour se colorier de nuances de gris.
Ceux dont je me souviens comme les plus virulents dans ce genre de discution… 10 ans plus tard… parfois ils ne vont même plus voter!!! Patience :-)

d’accord ave toi funambuline, avoir des idées "entières" est courant (et normal) quand on est jeune… mais quand on est encore comme ca à 50 ans, ca commence à devenir pénible!

Je pense que la seule chose qui m’interpelle, c’est qu’on tombe d’accord pour dire qu’on ne debat pas trop / ne respecte pas trop les gens qui tombent dans les extremes… ce qui est somme toute une vision assez personnelle, qu’est-ce qui est extreme et qu’est-ce qui ne l’est pas…

Perso je considere pas l’UMP ou le PS comme des parti "extremes", mais que repondre a quelqu’un qui, lui, pense cela ?

Notre respect s’arrete donc a une frontiere que l’on appelle extreme… Or c’est une frontiere tres tres floue… non ? Et qui depend enormement des valeurs personnelles.

c’est l’histoire de ma vie ce que tu racontes… je suis de gauche, profondément, viscéralement même…Et il a fallu que je me trouve un homme de droite (heureusement il accorde quand même moins d’importance que moi aux convictions politiques ;-)), j’ai tout fait, comme funambuline ;-), pour lui faire virer sa cutil… Bon il a voté bayrou au 1er tour, je crois que j’y suis tt de même pas étrangère ;-), nos argumentations respectives ont finalement portés…

Il est de droite et véritablement humaniste, grâce à lui j’ai appris à composer et accepter, mais c’est pas toujours si facile…

Et ne foncez pas à baton rompu sur l’autre Sophie… ;-) Je la comprend quand on est elevée avec certaines valeurs fondatrices on a des réaction parfois épidermiques, viscérale. je comprend ce qu’elle dit sur la vision capitaliste de la droite, et humaniste de la gauche… Finalement j’ai compris seulement récemment qu’on pouvait être humaniste de droite et capitaliste de gauche…

Bref finalement avoir un avis tranché je trouve ça mieux que de pas avoir d’avis du tout ;-).

Et allez franchement sur ce coup je trouve pas lizou si désagréable, provoc si un peu, mais la politique fait partie des sujets sur lesquel j’ai une tolérance infinie…

Je comprend la viscéralité de ces questions, j’ai même de la sympathie pour les personnes viscérales en politique (bon quand elles sont de gauche hein, ça c’était de l’humour rien que de l’humour, pitié pas de 1er degré là dedans…). Je comprends aussi les précautions qu’il faut déployer, et je m’attache toujours à respecter la personne qui est en face de moi sur ces sujets.

Bref je suis comme Lili j’adooooreee parler politique ;-)

Deja qu’on a du mal a rester dans le sujet si on part en discussion sur l’intolerance par rapport aux defauts physiques et preferences alimentaires on est pas couches hein :(

Hélène:
je suis dessolée mais je trouve qu’il y a un problème de forme.
Le contenu que tu pretends de la discussion aujourd’hui est tout à fait interesante, mais pas de tout la forme.
Le billet à l’origine est une accusation, une accusation d’intolérance de manière presque généralisée sur les personnes de gauche, donc il est logique que les dites personnes réagissent.
Si tu voulais un débat équilibré donc il a fallu publier deux billets, avec la possibilité d’exprimer le même sentiment a toutes les deux parties car aussi les gens de gauche dénoncent (il faut lire dans les com’s tout simplement) être la cible de beaucoup des choses.
Sinon on tombe dans des caricatures: les gentils et les méchants ou le droit de réclamer la tolerance d’un seul coté.
Je ne suis pas française, je suis ici car on est un couple franco-quelque chose mais avant de vous énerver je vous tranquillise: je ne parle pas de politique publiquement car je ne suis pas citoyenne française et je n’utilise pas aucun des vôtres avantages sociaux (non plus un salaire).

Heureusement que vous vivez pas comme je vis, parce que se foutre de la tronche des autres c’est notre façon de communiquer. et encore je me censure limite, on se met aussi des coups de latte pour illustrer nos propos. je suis restée une grande enfant. et si tu couines on en remet une couche.

Incroyable ce sujet du jour, bravo tout plein à Annelise et Hélène car c’est quand même risqué de parler stigmatisation politique dans un blog.

Je comprends tout à fait ton point de vue Annelise: je suis la petite fille d’une syndicaliste qui a été militante toute sa vie pour acquérir des avantages sociaux dont on bénéficie encore aujourd’hui, et mes parents sont de la génération Mai 68, et bien c’ets très difficile d’assumer son orientation politique plutot…de droite.

En fait le problème, c’ets le raccourci facile qu’empruntent certaines personnes dans les deux camps:

gauche = communisme VS droite = fachisme

Le problème majeur restant le manque d’ouverture d’esprit voire le manichéisme (mot compte triple !) dont beaucoup de personnes font preuve aujourd’hui et qui du coup sape le débat des deux côtés et font que la France n’avance pas.

Etant donc plutot de droite, j’aurais pu envisager de voter pour quelqu’un de gauche libéral. Il ne faut jamais dire jamais. C’ets pour ça que j’ai du mal à comprendre les personnes qui se réclament de la Gauche ou de la Droite en bloc car il y a des bonnes idées partout !

Allez, bonne journée à toutes et vive le saucisson fédérateur !

Raaaaaaaaaaaa trés trés envie de poster un long com’ paq le sujet me passionne… mes doigts en frémissent d’impatience…. mais la je dois aller en cours… je reviendrais!!!! (c’est à dire à ce soir), et encore merci pour ce joli post qui laisse songeur anne lise (et merci de l’avoir publié héléne)

bonjour les filles,
je suis absolument d’accord sur cette idée de respect mutuel, que ce soit concernant la politique ou autre chose, d’ailleurs. Il me semble également qu’il faille respecter les hommes/femmes politiques, et qu’il n’est pas correct de les diaboliser, caricaturer à outrance, etc.. Comme on le voit ici, c’est récurrent, c’est qu’un être humain avec sa tête évolue et apprend tous les jours des choses, ce n’est pas parce que quelqu’un a voté pour un parti ou un candidat, qu’il est marqué au fer rouge pour sa vie durant. La plupart des gens, de nos jours il me semble, choisissent quelqu’un pour les représenter en se basant sur des idées, des propositions qui leur semblent cohérentes et feront peut-être qu’on vivra dans un monde. A juste titre ou non et pas pour l’éternité.
Et pis il me semble qu’à part des épisodes douloureux il y a presque 60 ans, les Français(es) s’en sortent plutôt pas mal : le pays n’est pas non plus à la dérive, et la plupart des gens au pouvoir (gauche, droite, à plumes ou à poils…) essaient de bosser pour faire avancer les choses. Ce ne sont pas tous les "vendus" ou les "magouilleurs" du Café du Commerce.
Bon et puis les filles, je vous embrasse, mais n’oubliez pas de bien prendre un petit temps de repos et de relecture avant de poster aujourd’hui, cela ne sert à rien de se froisser. On est toutes là parce qu’on aime rigoler et partager des choses, à la base, non ?

@ dorothée
j’ai commencé à lire les commentaires par la fin, je n’avais pas vu celui que tu as mis tout au début.
c’est tout à fait le fond de ma pensée, à la virgule près!
Merci de me faire me sentir moins seule (de droite mais pas facho, croyante mais pas béni-oui-oui).

oups, pardon, je me suis mal relue moi-même hihi , il manque quelques mots "dans un monde meilleur/plus beau/plus juste/plus égalitaire" etc, c’est vous qui voyez ;-)

Ca me fait penser qu’aujourd’hui il y a des jeunes qui votent à droite "pour faire chier les vieux" ^^ Bon c’est un peu caricatural de dire que généralement les jeunes sont très emportés en matière de politique, je pense que c’est juste qu’on ne se rappelle que d’eux parcequ’ils font beaucoup de bruit ! Même si c’est vrai qu’a cet âge là on a tellement de fougue, d’envie de changer les choses, je me sens plutôt neutre.
A mon echelle, cette "intolérance", cette non écoute, ca se traduit par ces jeunes qui bloquent les facs et les lycées au nom d’idées que d’autres ne partagent pas forcément. Sans rentrer dans un débat " la fin justifie elle les moyens" je trouve que c’est un manque d’intelligence et de respect de bloquer des institutions comme l’école au nom d’une idée politique. Qu’on organise des débats, qu’on étudie les lois en classe, qu’on en parle oui, mille fois oui. Que ceux qui veulent maniféster manifestent, mais pitié qu’on laisse l’école être un lieu de respect, d’écoute, de tolérance. Sinon on touche le fond, je crois.

et puis j’ajouterais que profondément convainceu de gauche j’ai depuis quleques années la sensation de ne pas être à la mode… Que mes idées sont archaiques et que ne pas considérer la loi du marché comme une loi universelle fait de moi quelqu’un qui refuse la réalité des choses, un dinosaure…

Bref être de gauche moi j’ai le sentiment que c’est socialement mal vu… tout le contraire en fait ;-).

Finalement si j’y réfléchi, ce qui finalement est mal vu c’est d’oser exprimer une opinion. Et je trouve ça d’un triste une société qui refuse que qui que ce soit ait une vraie opinion et qui ne comprends pas que le fait que l’opinion de la personne en face n’est pas le jugement de la sienne..

Je ne sais pas si je suis claire mais je trouve que c’est assez révélateur de notre société, ne surtout pas aller au fond des choses, restons en surface, et ça me fout un cafard monstrueux.

Ce n’est pas preuve d’intolérance que d’avoir un avis tranché, d’avoir des idées..

Cette société crève de ne plus avoir d’idées…

Lizou : je t’avais bien comprise, t’inquiète ;)

Lizou, si je peux me permettre et sans vouloir te vexer ou etre impolie, tu as quel age ? Parce que ce genre de relations que tu decris me paraissent assez typiques de celles qu’on de tres jeunes adultes, disons, qui se "frottent" contre les autres sans vraiment rien echanger…

(si tu veux pas dire y’a pas de souci hein, c’est tres malpoli comme question d’en suis consciente :)

Je vais être hors sujet, mais j’assume.

Je crois que tout simplement, aujourd’hui on confond.
On confond les personnalités et leur couleur politique.
Est-ce que c’est normal que l’élection présidentielle, la bataille de deux personnalités donc, attire autant d’intérêt, mais que quand on passe aux élections parlementaires, le VRAI débat d’idées à mon sens (et surtout ce qui doit définir la couleur du gouvernement, donc de la vraie politique qui sera mise en place), plus personne ne s’y intéresse?
C’est très symptomatique ce qui se passe je pense.
Tu es ce que tu votes. Ou plutôt qui tu votes.

Alors on se sent personnellement visé des critiques.
On fait des débats de personnes et non plus d’idées.
Et surtout, des débats de qualité de personnes. Puisque j’ai raison, je suis quelqu’un de bien, la personne qui vote ce que je n’aime pas est forcément nulle.
J’ai donc le droit de faire cet amalgame et donc de le dire.
Et ça dérape.
Les gens s’invectivent, se jugent, deviennent violents.

Si on remettait les débats d’idées et de raisonnements, d’argumentation au centre de la politique, et non plus la bataille de la personnalité, peut être que ce genre de situations seraient moins fréquentes.
Mais ça intéresserait beaucoup moins de monde.
A droite comme à gauche.

Et oui, je pense qu’annelise a raison, ce genre de réactions touchent plus violemment les gens de droite que ceux de gauche. Et en particulier en ce moment.
Peut être tout simplement parce qu’historiquement, le fascisme est connoté plus négativement que l’utopisme. Ou le socialisme. Et ceux qui se réclament de gauche se sentent dans leur bon droit de critiquer les fachistes, ceux qui ont conduit à de telles catastrophes historiques.
D’écraser l’autre, vu que ce qu’il pense à conduit à l’écrasement de tant de personnes par le passé.
Sauf qu’ils ont tout simplement oublié que l’utopisme, ça a aussi mené au communisme, et au soviétisme. Et à tellement d’autres choses, encore en cours aujourd’hui.
Le fascisme de gauche, ça existe aussi…

Et là je bifurque encore.
Donc en bref, ce que je voulais dire, c’est que l’intolérance face aux convictions des autres, ça a toujours existé.
Et qu’en ce moment, avec des personnalités aussi controversées, avec toutes ces grèves, ces conflits sociaux, la difficulté d’avoir une information correcte et entière (qui a réussit à trouver la liste exacte des revendications des grévistes et de l’état réel des négos sans y passer trois jour d’archéologie internetienne hein?), c’est encore plus facile.
Et surtout, je pense que cela décomplexe les gens, qui se disent que vu que nos figures politiques le font bien, quand on en vient à parler politique, eux aussi peuvent attaquer directement et insulter ceux de "l’autre bord".

@ Annelise,
et qu’est-ce que tu comprends quand tu regardes la télévision? tu ne sens pas l’intolérance qui tombe sur les anti-droite?? tu ne sens pas la pensée unique??

Je suis une fille de communistes… et je suis de droite.

Je ne vous dis pas le drame chez moi quand j’ai annoncé que mon coeur penchait plus à droite. " Après tout ce qu’on a fait pour toi…." avec des pleurs… ( si si)

J’ai remarqué que les gens de droite étaient plus posés, plus calmes, plus polis et plus optimistes et que les gens de gauche sont plus fougueux, revendicatifs et plus agressifs et souvent plus pessimistes.

Ca explique ( pour moi) que les gens de droite n’osent pas trop afficher leurs idées.. pour ne pas avoir à aller à l’affrontement.

C’est vrai isa c’est con mais si mes enfants pensaient differememnt de moi sur ce genre de sujet je serais pas jouasse.

Isa –> oh la la la la la la, les prejuges a la noix……

Lizou : ceci explique peut-etre cela :) Perso, j’ai aussi 25 ans et je m’entends bien mieux avec les gens de 30/35 ans et plus. Le cote "je te rentre dedans pour le fun" me fatigue tres vite. Mais j’ai ete elevee au milieu d’adultes (de gauche !), ceci explique aussi peut-etre cela :-D

@Lilo. Entierement d’accord ave toi. Et cette evolution de la politique est largement reprise et accentuee par les medias.

Emmanuelle h, exactement….

Toutafé d’accord. On confond idées et personnes. Le débat d’idées glisse vers la dispute et tout dégénère. Platon le disait déjà, c’est pas nouveau ;)

Exactement Joelle.
On devrait pas imiter nos dirigeants… ;-))

Diripouf ;-)) on s’entend bien aussi les vieux et moi. Les trentenaires quarantaines bof ils me dépriment (ahah bientot mon tour d’etre trentenaire…) j’ai grandis chez mes grands parents et mes parents aussi pas qu’avec des mineurs de moins de 15 ans,et de gauche aussi. J’aime bien les jeunes, sont marrants, inventifs, énergiques. bien plus que nous à leur age j’ai l’impression.

deilema: c’est clair que ça a pas l’air simple votre histoire, surtout que nous, grand public, on n’a vraiment pas la possibilité d’y comprendre grand’chose. Et que vous n’avez pas les moyens de bloquer tout le monde pour vous faire entendre, et puis que vous êtes taxés de vilains bourgeois :-)

Grosso modo, ça se rapproche des problèmes des médecins je pense (dans les grandes lignes)…je ne comprends pas qu’un gouvernement de droite essaye de faire passer par la force ce genre de choses au lieu d’être incitatif et de laisser la liberté de choisir ensuite…étrange façon de procéder…

Et justement tiens ! Où qui sont Bayrou ?

On a pas l’air con maintenant …

( Commentaire très constructif, je vous l’accorde ).

PS : Scoop : Chirac mis en examen ce matin.

Lilo, je plussoie aussi entièrement!!! c’est dingue on va finir par être toutes d’accord :-))))))

(lizou t’es un bébé :-P )

@ alexiane : les bayrou, ben, ils pleurent un peu….et attendent que ça reparte….

@ Dorothée
oh bah non c’est pas simple… d’ailleurs c’est pour ca que l’essentiel de nos protestations (quand on se fait pas sucrer son tribunal) c’est sur le fait qu’on décide la réforme "d’en haut" sans demander leur avis aux gens qui sont sur le terrain.
après ca supprimer tel ou tel tribunal, quand on y est pas c’est dur de dire ce qu’on en pense

zut, le bouzou a doublé mon commentaire. :(

Annelise tu m’as pourri mon groove, la prochaine fois tu parles produits de beauté merci !!! :D

(quand je pense que je viens là justement pour éviter tout ça ;)

autre chose… couille et chiffons ? mais moi j’étais persuadée qu’Alexiane c’était une hôtesse de l’air ! j’ai encore rien capté…

Puis spéciale dédicace à celui qui est passé faire une réflexion désobligeante l’autre jour pendant qu’on parlait fdt : Alors… heureux ?

Bon je reviens de déjeuner et je vois que ca continue d’écrire par ici ….

Là maintenant tout de suite, j’ai quand meme l’impression que pour tenter de comprendre un peu ce qu’est le PS ou l’UMP "on" est un peu obligé de les caricaturer ou de pousser à l’extrême parce que sur bien des points ils sont pareils, ils partagent à peu de chose près les idées pour le pays.

@deleima: surtout que je suis du genre à penser qu’il en faudrait plus, des tribunaux, vu les délais qu’il y a actuellement (et les gens qui se retrouvent super longtemps dans la merde avant que leur cas soit jugé)

Je suis pour les déremboursements massifs en médecine (grosso modo tout ce qui n’est pas réellement dangereux), mais certainement pas pour faire des économies sur la justice, à mon sens c’est vraiment une fonction régalienne de l’Etat, et un pays qui marche bien est avant tout un pays où la loi est applicable – et par conséquent un peu mieux appliquée.

les déremboursements ça craint pour les vieux, ils ont plus les veinotoniques remboursés et tous les vieux ne sont pas riches, je trouve ça un peu dur pour eux meme sils peuvent "vivre" sans ça.

un type dont je ne me rappelle plus le nom (en même temps il le vaut pas ;)) qui nous avait trouvées pitoyables avec nos 500 commentaires sur le fond de teint!
moi je dis c’est parce qu’il connaît pas les poudres minérales ;)

J’adore cette phrase qui a déjà été citée plus haut, désolée mais je me rappelle plus par qui:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire

Cela nous rappelle que nous sommes justement en démocratie, ce qui veut donc dire que l’on peut voter pour se faire représenter, représenter nos opinions.
"Etre en démocratie c’est être dans un régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par le peuple" d’où, l’importance de la diversité d’opinions !

‘scusez, mais on ne fait pas un débat sur la justice, me trompe-je ?

Huumm je veux pas faire ma fliquette hein mais je ne crois pas que ce soit l’endroit pour parler carte judiciare, trou de la sécu et autres problemes de notre société

Lizou +> t’as pas l’impression d’être complètement hors-sujet ?

Pardon c’est ENCORE ma faute, il me faut vraiment des garde-fou permanents!!!

Désoléeeeeeeee (je n’y arrive vraiment pas!)

Ben moi, je serais "ravie" que mes enfants pensent autrement que moi en politique quand ils seront en âge de penser à ça (parce que à 3 ans pour une et 14 mois pour l’autre, en dehors de Winnie l’ourson et de Dora, y’a pas grand-chose qui les passionne mais bon, c’est un autre débat)

ça voudra dire qu’ils ont un libre-arbitre et ne font pas tout comme papa-maman, qu’ils peuvent penser par eux-mêmes et avoir leurs propres opinions. C’est pas le but, quand même ?

Entre celles qui s’auto-congratulent d’engueuler les gens qui pensent pas comme elles et celles qui discutent reformes, on est plus dans le debat mais dans le n’importe-quoi, c’est dommage :(

annelise: j’ai même pas le droit de m’auto-traiter de fasciste???Tssss où va la démocratie ;-)

(ARGH mais je pollue encore, mettez-moi les menottes, ôtez-moi cette liberté dont j’abuse!!!)

désolée je parlais avec déleima et dorothée, ya rien de grave. le sujet du jour est il a ce point tendu que l’on ne puisse faire une disgression?

le fashisme déjà c’est mussolini. Mon grand père a meme défilé pour lui, je suis tolrante ça vous scie? ;-))

(Fun’chérie ne dis pas ça je vais encore disgresser, je me retiens je me retiens mais c’est terrible comme je me sens revivre depuis qu’on s’engueule plus, toutes!!!)

Intéressante discussion. Merci Annelise et Hélène.

Moi, je suis ravie de voir que sur la masse de commentaires il y a quand même pas mal de gens d’un bord comme de l’autre capables d’avoir une discussion à la fois calme et construite sur ce sujet chatouilleux.

Enfin plus dans la première partie de la discussion, hein ! :- )

les faisceaux tout ça…

Dorothée je pense que moi aussi je pourrais quitter un homme qui voue une passion pour les nuggets ! c’est pas du vrai manger ! Il y a des limites à la tolérance …;

Pour le dé remboursement des médicaments pas chers : déjà on y vient ! et ensuite la démocratie c’est la dictature du plus grand nombre : le plus grand nombre à la grippe mais pas son bébé en réa : donc le plus grand nombre se fait rembourser son aspirine et mois je sort 300 euros par jour pour le bébé car c’est rare un bébé en réa sans être à 100% …..

merci pour la définition annelise !

le fachisme c’est une période noire de l’Italie mais y’a des gens, et pas mal j’ai l’impression, qui minimisent. On vend des bouteilles de vin avec la tete de Mussolini ou Hitler aux touristes. ça fait un peu peur.

alala trop de commentaires.. en plus ils sont longs…

Moi, petite jeunette, je pense que le probleme c’est que vous prenez tout ca trop a coeur. Mes parents sont profs, ma mere centre/gauche (enfin ca dépend des sujets), mon pere, de gauche, est syndicaliste, a SUD education, mon frere et sa copine sont a gauche, et je suis allée dans un lycée, ou dans ma classe j’etais la seule a avoir des idées de gauche.
J’ai passé toute ma jeunesse (qui n’est pas finie :p) a entendre que les profs sont tous des feignants blablabla… et pourtant, j’ai continué d’affirmer mes opinions, oui dans cette classe pro sarkozy, j’avais le droit de dire haut et fort que je voterais a gauche. et je l’ai fait, certes j’ai entendu que j’étais idealiste, que c’était stupide etc… mais ce n’est pas pour autant que je me suis cachée.
Quand les gens commencaient a avoir des propos violents, moi je restais calme, et la ils se sentaient betes. Au début j’assumais pas, et ca m’embetait bien plus que depuis que j’assume.

J’ai toujours entendu parler de politique, et j’ai l’impression que c’est cette année que les gens de droite se cachent, et je pense que c’est parce que beaucoup de personnes ont senti une radicalisation de la droite élue. J’ai l’impression qu’une partie de l’electorat n’assume pas son choix, comme si quelque chose les derangeait finalement. Enfin je sais pas qd moi on me dit que je suis communiste, que je veux que tout aille a l’état, ban je le prends pas pour moi pcq je ne suis pas comme ca, alors parfois je me demande si ces personnes ne sont pas atteintes par ces reflexions car au fond elles, elles ont le sentiment qu’une partie des choses dites se rapprochent de la réalite. Enfin qd je vois mon copain ( qui lui est pour certaines choses de droite, niveau immigration par exemple, et d’autres de gauche) il assume parfaitement ses idees et ne s’en cache pas, et pourtant il sait que ca choque.

Je ne sais pas si c’est tres clair ce que j’ai dit. Enfin en résumé, assumez vos choix, et pi les cons qui les respectent pas, ban les ecoutez pas :) ( et des cons y en a autant a droite qu’a gauche, je confirme :p ) de toute facon, la valeur que la plupart des politiques n’ont pas c’est le respect, tous partis confondus, envers le peuple et envers les autres politiciens. L’appel du pouvoir…

PS: Il n’y a aucune mechanceté, animosité ou quoi que ce soit dans mon message, je sais que internet laisse souvent des malentendus, si j’aimais pas les gens de droite j’aurai largué mon copain depuis le temps ;-), et j’espere ne pas avoir trop dévié du sujet.

ah oui aussi, je trouve debile de qualifier les gens de faschiste tout ca, ca a rien a voir, mais bon c’est pareil, la prise en otage par la greve ca a rien a voir non plus a mon avis, les gens ont tendance a s’emporter dans leurs propos.

J’ai une définition qui tue avec citation et tout:

En son sens large, le fascisme se définit comme une réaction aux valeurs humanistes du siècle des Lumières. Issu des frustrations engendrées par ce nouveau modèle de société, le fascisme rejette les droits de l’homme, le communisme, l’anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme. Mussolini dans La Doctrine politique et sociale du fascisme, en 1933, affirme :

« Le fait est que le XIXe siècle était le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie, ceci ne signifie pas que le XXe siècle doit aussi être le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie. Les doctrines politiques passent ; les nations restent. Nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l’autorité, un siècle tendant vers la "droite", un siècle fasciste. Si le XIXe siècle était le siècle de l’individualisme (le libéralisme implique l’individualisme) nous sommes libres de croire que ceci est le siècle "collectif", et ainsi le siècle de l’État. »

Merci lizou, là c’est très clair!

Parfaitement, c’est un régime hyper pointu, le sens à été élargit à la définition donnée par Futile tranquille.

au fait Mussolini mettait beaucoup de fond de teint, comme Staline. doit on y voir un signe?

Et je partage ton avis critique sur les médias mon très cher Vinz’ et plus particulière de la TV, je ne fais plus confiance aux JT de toutes les chaines confondues.
Je préfère lire la presse, je trouve qu’avec la lecture nous avons plus de recul par rapport à un sujet

Oui, je pense qu’il faut y voir un signe, c’est sûr!!! :-D

Nan, faut que je me concentre sur des choses sérieuses, du genre rincer mon masque qui sèche sur mes cheveux depuis une heure, me sécher les cheveux, commander au bhv la pièce cassée de mon aspirateur….

Je crois que la seule solution est d’éteindre mon ordi et de demander à mon mari de séquestrer la batterie jusqu’à ce soir tard (après l’Opéra)…

Merci Anne-Lise pour ce très intéressant billet. Cela reflète tt à fait ce que j’ai pu vivre. c’est très désagréable de se sentir jugé… Parce que quand on est de droite, on est fasciste, qd on est de gauche,on est humaniste! On voit bien quel est le beau rôle!
Attention c’est pas une critique des gens de gauche, j’en connais plusieurs que j’apprécie notamment car je peux discuter avec eux (ma Londoncam en particulier). C’est pas tjs facile surtt qd il s’agissait de voter Sarko. Parce qu’en plus des idées, il y avait l’homme et son image médiatique…
Enfin bon, moi j’ai 3 tares: je suis de droite, catho et mes parents sont royalistes… Je vous laisse imaginer comme je suis restée planquée au lycée (même ds un lycée privé les raccourcis sont faciles). C’est comme ça que je me suis construite, ça ne fait pas de moi un monstre, j’essaye d’expliquer et de comprendre tt en me heurtant à bien des préjugés.
Mais je ne suis pas parfaite non plus, j’ai tendance aussi à caricaturer parfois et alors à me dire qu’il n’y a pas de raison de faire subir ce que j’ai subi.
Je ne suis pas rentrée ds le débat politique car ce n’était pas le sujet… J’ai lutté!!!

Oh Annelise ….. On est tous des êtres humains meme les plus sombres, les plus "inhumains" et on n’est pas obligé de les comprendre ou de se mettre à leur place
Enfin une fois de plus ce n’est que mon avis : ))

J’amais bien parlé à mon chien il avait de beaux yeux mouillés.

Mon chat a des avis politiques très tranchés :-)

mon chien il adorait les greves ça lui faisait des promenades mais il detestait le 14 juillet (l’aime pas les pétards comme sa maitresse).

Moi c’est mon fils de 5 ans qui adore les manifestations. Nous habitons Bd Beaumarchais et on voit passer de nombreux defiles. Depuis l’annee derniere il se met regulierement a crier "retrait, retrait du CPE" et il sait parfaitement ce que c’est un CRS !!!!

@annelise. Est-ce permis de te demander l’adresse de ton blog en ces lieux ?

@ Xochitl : Ne t’inquiète pas pour moi ma belle, je pense avoir assez de jugement pour savoir que je n’aurai jamais le temps de trouver LA vérité sur quoique ce soit. Et je ne suis pas dupe non plus de la presse écrite.

C’est juste que les JT m’agressent …. j’ai pas le temps de réflechir en fait et les images chocs j’aime pas du tout, c’est pas mon truc.
Et j’avoue aussi que moi non plus je n’ai pas le temps de découper les info parmi les différents journaux papiers de notre pays sans compter la presse étrangère … parce que moi aussi je passe bcp de temps ici ( ce qui ne me déplait pas du tout sinon je serai partie hihihihi ), et puis ya le boulot aussi hein accessoirement ça me paie et puis …. et puis plein d’autres choses encore mais je m’égare : ))

Woaw annelise tu as fait péter les scores!! Oui à la communication zen!!!

Ma solsol, je savais que je pouvais compter sur toi pour un super com ! C’est grâce à toi notamment si je ne suis pas devenue une nana butée pensant que seule la gauche est bien – pfiou on l’a échappé belle – mais qu’à force de discuter ensemble, on envisage les choses du point de vue de l’autre, le tout dans le respect.

Ah oui, je cherchais le sens caché et je trouvais pas! :-)

N’allons pas dans ce genre de propos …. sinon ca va partir en vrille hein …. donc pas de jugement sur ceux qui ont voté pour Sarkozy : ))

Ma premiere phrase est bien evidemment "Suis-je la seule a penser que les gens de *gauche* qui crachent sur Sarko…"

Bonjour à toutes,
Je suis loin d’avoir lu tous les commentaires mais il y une chose dont je suis sure (je précise je suis mariée!!!!)je le trouve très bien cet homme là,Sarko.Je le trouve énergique, présent, ferme…..pas comme d’autre qu’on ne citera pas.Je trouve qu’il a de très bonnes idées….Pendant des années trop de choses ont été faites,il y a eu bien trop de laxisme et je pense qu’il est temps de mettre un frein à tout cela(quand je pense que dans certains pays on doit se couvrir ,cacher ses signes extérieurs de religion et qu’ici certains l’affichent-quand je vois des femmes où il n’y a que les yeux qui dépassent ça me met hors de moi ou quand j’en entends qui insultent la France et ben chez eux on serait directement mis au trou -je m’emporte!!!)Quand on est français ou "résident" français,on se doit de respecter le pays dans lequel on vit.
Bon de toute façon,quand je repense aux programmes des candidats pour les élections,il y a de bonnes idées dans les deux camps mais les miennes se rapprochent bien plus de celles de droite c’est tout!
J’espère que j’aurai été claire et pas trop éloignée du sujet

Ce dernier commentaire me laisse coi. Vraiment. Halluciné même.

Ben, euh Delphine, en plus d’être totalement hors sujet, euh…
(argh, je me retiens, je me retiens!)

Dur. Très dur.

Mal interprete ? Meuh naaaaaaan voyons, on est hyper zen, on respire par le ventre, on ouvre nos shakras a more, tout ca quoi :-D

… et on repond *surtout* pas :)

Tout pareil. Mais j’suis un garçon.

A diripouf toujours, j’ai oublié de répondre, je pense aussi que c’est a cause de la récupération de ces voix.

Vinz :-)

Annelise va t’y mettre aussi …hihiihih….. Bon je m’en vais shopper la navette du boulot qui m’emmene du Stade de France à la porte de clignancourt et ensuite j’attends mon métro qui va me ramener chez moi ( enfin à Paris je suis cette semaine )
Je vous lis tout à l’heure
Bisous Bisous

Surtout que les injures n’ont jamais généré autre chose que :
– de l’indifférence
– du mépris
– la même chose
– de la violence primaire

Autrement dit, même si ça soulage d’insulter l’autre, ça n’est nullement productif.
Les médias devraient y songer quand ils interviewent les usagers des transporst publics ou encore les étudiants pro/contre le blocage des facs.

euh c’etait pour diripouf j’ai oublié de preciser le commentaire 486

Delphine je l’ai trouvé limite quand meme. Et pas parce qu’elle aime l’homme, tous les gouts sont permis, mais pour l’argumentaire basé sur ailleurs on les zigouillerait et c’est un discour qu’on entend un peut partout, et qui peut etre explique une certaine véhémence envers les gens se réclamant de droite.

D’ailleurs j’ai remarqué, en lisant les commentaires, moi j’ai pas vu d’aggressivité (ou tres tres tres tres peu), et certain(e)s en ont vu, comme quoi meme ca c’est subjectif.

Oui mais c’est à cause de ça que la droite a parfois mauvaise presse. c’est parce que certains sont profondemment comment dire, "énervés" et ça donne une mauvaise image du parti qu’ils invoquent pour justifier leurs emportement.

J’ai déjà commenter l’intolérance et l’agressivité dès qu’on parle politique, alors je voulais simplement tirer mon chapeau à Hélène qui essaye (et réussi presque) à animer ce débat qui dérape sans arret. C’est déjà pas simple en direct alors par clavier interposé !!! Donc bravo Hélène, pas si dictateuse que ça finalement.
Moi je dis que les mines de sel et les étiquettes qui grattent, ça détendrait bien, tu crois pas….

A diripouf, commentaire 491, le probleme surtout, c’est qu’en ligne on fait mal passer nos idées, et nos emotions, donc parfois on disait ca sur un ton normal et les gens pensent que c’était aggressif et vice versa..

Donc déja qu’en "vrai" c’est difficile alors avec les malentendus d’internet j’en parle meme pas…

@ Lizou: je pense que tu as raison. Pour quelques propos "extrèmistes" de certains qui amalgament… les autres amalgament tous ceux qui votent d’un côté. La réaction en question me paraît effectivement symptomatique d’une certaine droite, celle que je ne peux pas supporter. Mais certaines personnes à droite non plus ne peuvent pas.
A gauche c’est pareil, quand certaines réactions très à gauche irritent à droite, l’amalgame est vite fait…

Une première pour moi aussi…

Les filles, sur ce même blog, le soir de la défaite (ou de la victoire, c’est selon)… on a tout vu : 54% d’idiots, abrutis, andouilles, racistes "mais ou va la France" et même "comment éprouver du respect pour des gens qui votent Sarko"!
Evidemment, tout ca dit sous le coup de l’émotion, souvent regretté, Hélène elle même avait fait un méaculpa auprès des gens qui auraient pu être blessés par ces mots. Et puis mince!, ce soir là c’était une "discussion privée entre gens du même bord", alors on oublie, même si’ on s’est senti blessé.

Je pense que c’est de ce genre d’attitude que parle le post initial, car aujourd’hui encore les gens de droite sont souvent accablés de ces qualificatifs et c’est dommage et pas constructif…

Il ne s’agit pas de plaindre les gens de droite, pas plus que les gens de gauche d’ailleurs. Juste plaider en faveur d’un peu de tolérance vis à vis de nos semblables.

Il me semble me souvenir d’après certains anciens écrits que vous étiez plutôt de gauche, Hélène… Seulement voilà, votre passage au Sénat et les contacts utiles que vous avez pu y nouer ("Elle", Tatiana de Rosnay, le tout chapeauté par le grand flic informatique Cisco) vous amènent à ouvrir cette tribune aux pauvres Sarkozystes martyrisés, à annoncer en quelque sorte un virement de bord dans un blog dont la ligne éditoriale était si je ne m’abuse farouchement consacrée au maquillage, sacs, etc… Il me semble donc bienvenu de faire un clin d’oeil au grand Dutronc:
http://www.dailymotion.com/relev...

(ah, et puis en ce qui concerne la "néthique", je suis prête quand vous voulez à vous répéter la même chose en face…)

"Je suis pour le communisme
Je suis pour le socialisme
Et pour le capitalisme
Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu’un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je n’ai pas peur des profiteurs
Ni même des agitateurs
Je fais confiance aux électeurs
Et j’en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu’un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis
Je suis de toutes les patries
Je suis de toutes les coteries
Je suis le roi des convertis

Il y en a qui conteste
Qui revendique et qui proteste
Moi je ne fais qu’un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu’un seul geste
Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste
Toujours du bon côté

Je l’ai tellement retournée
Qu’elle craque de tous côtés
A la prochaine révolution
Je retourne mon pantalon…"

Encore une lectrice de travers … euh pardon, une lectrice qui lit de travers …

c’est pas une histoire d’intelligence l’orientation politique. je suis sure que sarkozy est très intelligent par exemple, Fillon aussi. sans aucune ironie, et je peux faire une liste bien plus longue.

Lizou +> ya aussi des gens de gauche dans ta liste ? xD

Ben Diripouf me dis pas que le racisme c’est un ressort lectoral utilisé par la gauche, c’est traditionnement un argument de droite. ça veut pas dire qu’à gauche on est pas raciste mais ça se dit pas. et c’est illustré par l’argument de Delphine.

A Valérie et plus particlulièrement à "annoncer en quelque sorte un virement de bord dans un blog dont la ligne éditoriale était si je ne m’abuse farouchement consacrée au maquillage, sacs, etc…"

Yanjiao et Hélène, je suis comme vous. Depuis les dernières elections je me pose des questions sur ce que je suis, et est-ce que ce pour quoi je vote est cohérent avec mes réponses brutes à certains problèmes. C’est assez casse-gueule comme technique, et on s’apercoit de trucs intéressants. Et je lis des blogs plus politiques depuis, dont je ne pense pas qu’ils votent comme moi… Par exemple l’excellent versac, eolas qui s’il n’est pas ouvertement politique parle des conséquences au niveau de la justice de décisions politiques… J’ai pris les convictions des mes parents comme on enfile une robe de chambre confortable, mais maintenant je cherche un truc à moi. Qui ne sera pas forcément différent.

Valerie qui n’a rien compris au billet, rien à Hélène, et rien aux commentaires …

En fait tu as répondu à "rien" … mais nul ne t’en voudra car cela partait d’une bonne intention.

lizou, je ne comprends honnetement pas ton commentaire. Je trouvais reducteur ta maniere de dire que les gens de gauche se vistimisent moins – ce n’est pas vrai. Et je generalisais un peu a l’ensemble de tes commentaires, que je trouve peu tolerants – d’ou ma suggestion que tu rencontres toi aussi une petite Aude :-)

je parle de la victimisation parce que forcément ça oriente la lecture du débat mais l’argument en question c’est "chez eux on les zigouille" et je dis que c’est pas un argument que l’on entend pas à gauche. je résume mais c’est à force de croiser les comms le sens se dilue.

enfin j’ai oublié de dire, il m’a bien plus ton article annelise :-)

Effectivement, on a nos cons des deux côtés… Et à vous lire, je suis encore plus persuadée qu’avant que l’on peut avoir beaucoup d’idées en commun (même politiques) sans voter de la même façon. D’ailleurs je ne sais pas pour vous, mais moi je n’aimerais pas que mes amis votent tous comme moi ou aient tout à fait les même idées que moi… Car je ne les choisis pas pour leurs idées (politiques en tous les cas) et puis parce que j’aime les dialogues/débats argumentés et endiablés. Au point où souvent avec mes amis de "droite", comme de "gauche" j’adore faire l’avocat du diable en trouvant des arguments implacables en contradiction avec leur démonstration… C’est un exercice très interessant, surtout lorsque sur un sujet précis, on a pas vraiment d’idée précise. Bon je sais aussi dire quand je suis d’accord, hein.
Donc, comme avec mes amis, je me reconnais dans beaucoup de choses écrites ici par des gens dont le coeur penchent à droite OU à gauche.
Merci Annelise pour cette discussion, plutôt enrichissante.
Seul petit regret, que je partage avec Gabi, je me demande si en publiant 2 articles parlant exactement du même sujet (vu d’un côté et de l’autre) avec en titre : "Pourquoi, est-il politiquement incorrect de dire qu’on a voté à droite ou à gauche aux dernières élections ?", on aurait pas évité quelques hors-sujets et crépages de claviers…

En même temps, cet engouement pour la politique a des aspects positifs, non ?? C’est bien que les français s’interessent à la politique et débatent de leurs idées (avec respect), non ? J’ai trouvé les débats politiques très creux lors des dernières elections, il m’a manqué le contenu, le pourquoi du comment, souvent oublié des 2 côtés… Mais au final … quel exploit en terme de participation, à en faire rougir les autres pays démocratiques ! Cela faisait combien d’années que les français partaient en WE plutôt que d’aller aux urnes ?! Et puis, quelle victoire que Lepen ait fait un score relativement faible. Je m’en fous d’où sont allées ses voix… (sujet de débat avec mes potes de "gauche"!). Parce que je déteste les extrémistes, mais je refuse de croire qu’il y a 20% de Lepénistes en France.. plutôt beaucoup de gens paumés qui avaient vu par le passé dans le vote Lepen, un refuge, une contestation… Alors même si ces voix ont bénéficiés (en partie) à Nico, et bien j’en suis plutôt soulagée… Et j’espère que ce n’était pas seulement l’effet éléctions 2007.

Man0u-Man0 j’ai trouvé ton comm’ (272) très touchant et tellement vrai…

Cécile de Brest (278) je suis comme toi : je vote à gauche mais je trouve que bien des idées de gauche sont irréalistes et ridicules.

Fran (284) parce que c’est la crise (économique et spirituelle) peut-être ? Je ne sais pas, je me pose la question aussi.

Londoncam (286) tout pareil ;-)

gaby (294) je ne suis pas d’accord avec toi : annelise avait envei de s’dexprimer sur le sujet, je trouvais qu’il y avait matière à réflexion, il ne s’agit pas d’un débat politique.
Et si elle dit qu’elle a été agressé par plein de gens de gauches, c’est que c’est vrai, c’est son vécu qu’elle a envie de partager avec nous, et cette rubrique est faite pour ça.

La Belette (299) ce blog est aussi fait pour parler de tolérance et de respect, d’où ce sujet ;-)

litchee (300) mais es-tu bien sûr que tous les gens de droite approuvent absolument toutes les idées de Sarkozy, sans exception ?… et que tu ne peux donc pas être amie avec eux ? ;-)

Merci futile tranquille (302) pour le rappel du "petit temps de repos et de relecture avant de poster" ;-)

annelise (305) perso c’est quand j’avais 20 ans que je croyais que toust mes amis votaient comme moi, normalement ça passe un peu avec l’âge ce genre de croyance, heureusement ;-) Et je serais bien triste que des amies n’osent pas m"avouer" leur couleur politique.

Lilo (317) je te remecie de rappeler que le fascisme de gauche existe aussi, il était temps que qqn le fasse !

kisumarac (337) comme je te comprends !

lizou (338) les trentenaires quarantenaires, comme tu dis, ne doivent pas te dérpimer tant que ça, puisque tu passes tes journées ici à duscuter avec des fills de cet âge-là ;-)

alexiane (343) : "être de droite & sarkozyste sont deux choses différentes", merci de l’avoir dit !

pilou (356) sois la bienvenue !

Euh Dorothée (375) tu dévies un peu du sujet non ? ;-)

Cécile de Brest (380) ta façon d’envisager et d’espérer la future liberté d’esprit de tes enfants me touche beaucoup.

Diripouf (382) c’est vrai, mais le suejt est vraiment difficile, il faut reconnaître ;-)

anne k (394) moi aussi ça me fait plaisir de voir la proportion élevée de gens posés et intelligents ;-)

globulita (417) comme tu as raison, tant d’incompréhension et de préjugés viennent de l’ignorance et de la peur !

Vinz (418) c’est clair qu’on est complètement manipulés par les médias, ce qui n’aide pas…

solsol (429) en effet tu as du entendre ! Je compatis a posteriori !

Xochitl (441) j’ai fait le même choix que toi ;-))) et j’adore le coup de l’enfant de 5 ans qui crie "retrait du CPE", j’ai éclaté de rire ! ;-))

annelise (472) c’est de toi que je suis la plus fière, mais je ne doutais pas une seconde que tu sois parfaitmeent à même de gérer ça (bien plus que moi, d’ailleurs ;-).

Fran (476) merci mille fois d’aider annelise à maintnir l’ordre aussi gentiment ;-)

Diripouf (491) je pense que tu as raison : déjà en live parler politique sans se taper dessus c’est pas toujours facile, alors sur internet avec des inconnus, bonjour le challenge ! ;-)

Noisette (497) ce que tu dis à propos du mur et du maçon est très intéressant, et je ne suis pas loin de penser comme toi.

cynthia283 (498) c’est annelise qui a fait tout le boulot d’animation et de modération, aujourd’hui ;-)

unpetitcaillou (506) je regrette encore la peine qu’ont éprouvé les filles de droite ce fameux soir, et qu’eles m’ont exprimé dit par mail le lendemain…

Ah ben le voilà notre troll : 509 ! ;-))

Diripouf (511) j’ai vécu ça souvent récemment, et ça m’a fait beaucoup de bien ;-)

Sourisdansroquefort (525) j’aime beaucoup ton commentaire ! (ça fait 2h00 que je lis, et j’ai commencé au 250ème ;-)).

Marouchka (535) je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis qu’on aurait du (je dis on parce que c’est moi qui ai posé cette question à annelise la première fois) intituler cet article "Pourquoi, est-il politiquement incorrect de dire qu’on a voté à droite ou à gauche aux dernières élections ?" : parce que justement, je ne me suis jamais sentie ostracisée en disant que j’avais voté à gauche (et pourtant on a perdu ;-))

mestizaje (539) ton commentaire me touche par sa tristesse et son amertume…

turquoise (543) merci pour ces précisions sur nos grands penseurs ;-))

Vinz (547) j’aime beaucoup cette phrase sur l’Economie ! ;-)

Fran (548) moi aussi je suis vachement admirative du bon esprit qui a régné (presque) tout le temps !

eleanor rigby (550) keep cool, c’est un très bel exemple de troll ;-)

rumeur (554) meci pour cette définition, qui me file presque un coup dans l’estomac et me montre que je suis encore très très loin d’être capable de tolérance dans ce sens du terme !

Alice (558) ben moi j’aime bien ton commentaire ;-)

NiniKatkuta (560) merci ;-)

Diripouf (569) du sanglier a la myrthe et de la bouillabaisse avec de la polenta A LA CHATAIGNE ?? Arhhhh, je vais vomir !! ;-)))

Vicky (574) : "A la fin de notre vie, ce ne seront ni nos pensées ni nos paroles qui feront de nous quelqu’un de bien ou non, mais uniquement nos actes" : le mot de la fin ? Très très vrai, en tout cas…

@Annelise: j’imagine… C’est très intéressant tout ca, et en relisant je suis contente d’avoir évolué. Comme tu le disais (plus haut comm’ chais plus combien), le point de vue étranger aide aussi. En vivant en Allemagne, je vois les choses d’un manière moins passionnée, et aussi la facon dont les Allemands voient le truc. Et le fait aussi que le gouvernement fédéral est de droite (quoique, micmac, il est de droite et de gauche), et qu’une décision que je trouve très importante dans ce pays (l’assistance maternelle) soit une idée d’une ministre de droite… Ben ca aide à chercher la petite bête, à changer éventuellement d’avis.

J’ai juste l’impression que j’aurais pu écrire cet article, en remplaçant les mots "droite" par "gauche" et "raciste, fasciste" par "niais, stupide, rétrograde".
Concrètement, je trouve qu’il est de plus en plus fashion d’être de droite, maintenant ça rime avec efficacité, performance, united states et tout, c’est jeune c’est cool c’est dynamique.
A la gauche, il ne reste plus que la médiocrité des facs et le Rentre Avec Tes Pieds, et ça me fait mal, parce qu’il suffit d’ouvrir un livre d’histoire pour savoir qu’il ya manipulation quand on nous fait croire ça, et que la gauche est à la base de la France qu’on est censé aimer (ou quitter)
Voila, ceci n’est pas un pamphlet anti-droite, primo parce que j’ai plein d’amis de droite et que je sais qu’ils ne sont pas des monstres, deuxio parce que quelqu’un l’a très bien dit plus haut, je n’ai pas envie de perdre mon temps à discuter de ce qui ne changera jamais pour moi, à savoir ma vision de l’homme. (ça fait grandiose mais c’est le cas en ce qui me concerne).
C’était juste pour dire que je comprends ce qu’on peut ressentir quand on voit ses idées bafouées et ridiculisées, et que sur ce plan, je pense que les gens de gauche en savent quelque chose.
(désolée si c’est confus…)

Franchement moi non plus je ne comprends pas tout.

non seulement Hélène n’a pas à se justifier en prouvant qu’elle est bien de gauche, mais elle n’aurait pas non plus à se justifier si elle avait changé de bord !!

pardon, pardon, je sais qu’il ne faut pas répondre à ce genre de comm, mais ça me semblait faire lien avec le sujet du jour… la nécessité de se justifier, tout ça…

Plaît-il ? Vous efffacez des commentaires dans mon dos ?? ;-))

Fran tu serais pas sino-britannique par hasard ? :-)

@ Diripouf : Euh pas à ma connaissance …. mais ma maman est restée longtemps à Hong Kong quand c’etait encore sous gérance britannique, je suppose que cela vient de là. Euh ma maman elle est Thé au lait à 16h tous les jours …. ouais ouais :))

Voilà pour alimenter la soirée ce que j’ai trouvé comme définition de la tolérance qui est à l’ordre du jour sur MBDF ce jour (oui je sais, je n’ai pas été chercher très loin sur Wikipédia, mais … à lire quand même).

Quote

….. la notion de tolérance est associée à la notion absolue de bien et de mal. La tolérance s’exerce lorsqu’on reconnait qu’une chose est un mal, mais que combattre ce mal engendrerait un mal encore plus grand. La tolérance est donc une abstention volontaire dans le combat contre un mal identifié comme tel. Cette abstention n’est pas du tout motivée par une relativisation des notions de bien et de mal, mais au contraire par la pleine consience d’un mal qui ne peut malheureusement pas être combattu sans produire un autre mal plus grave encore….. etc

Quote

Vinz : oui c’est SkaP … la chanson la plus intelligente et idéaliste que je connaisse…
et Annelise, contente que ça ne t’aie pas paru confus !
Sur ce je vous laisse discuter, en tous cas c’est assez impressionnant que tout le monde se parle avec respect ici, pourtant c’est un sujet à haut risque.

Juste pour dire que Diripouf, j’apprécie énormément ton attitude et ta façon de réagir. Beaucoup de gens (de droite ou autre) seraient heureux et plus volontiers enclins au débat et aux échanges d’idées avec des ""adversaires"" de ta mentalité…

Et en plus chuis sûre que tu te moques même pas des gens du centre, hein dis? Non? ^^

Ts ts anne k, don’t feed etc… ;-)

Odile merci beaucoup pour ton commentaire !

Pfff, les fille, vous nous facilitez pas la tâche, arrêtez de donner de l’importance aux trolls, combien de fois faudra-t-il que je le dise ,…

Ah non hein, je me recogne pas 600 commentaires demain, si vous déviez sur la liberté et la santé je ferme tout, je veux pouvoir passer la soirée à faire autre chose !! ;-)

Euh Alice je ne veux pas polémiquer mais on a dit ça aujourd’hui ici ??

Merci Anne Lise pour ce texte si censé! Je me posais la même question depuis… ben, depuis avril!
Il y a autre chose qui m’énerve (peut-être que l’a t-on déjà évoqué dans les commentaires, pardonnez ma flemme de lire les 550 et des brouettes qui sont déjà là!): c’est la façon dont on sépare gauche et droite.
"Il est de gauche donc blabla" "Il est de droite donc blabla"… ça veut dire quoi "de gauche" ou "de droite"? N’y a t-il pas différents parties dans chacun de ces deux "côtés", avec des personnalités politiques extrèmement différentes, des opinions qui s’opposent etc.?
Mettre tous les gens dans le même panier, je pense qu’il n’y a rien de pire: ça m’énerve!

En tout cas, encore une fois, merci Anne Lise pour ce texte, et Hélène, de l’avoir publié chez toi (on est bien chez toi, décidément! ^^)! :-)

Peace!

Lixuan -> roooh, merci ! :)

Je me suis gentiment moquee de mon papa qui a vote Bayrou mais ca c’est parce que je me moque toujours de mon papa ! hihi

Fran -> du lait, ok, mais dans quel the ? Les britanniques ont des regles a n’en plus finir sur "quel lait avec quel the", ou meme "quel sucre avec quel the", pire que pour la bouillabaisse marseillaise !! ;)

C’est bien pour ça que je dis ce que je dis dans le comm’ juste au-dessus, lizou.

Un grand MERCI.
Si, dans la vie, tout etait soit tout noir, soit tout blanc, soit gauche, soit droite, etc, etc… ca se saurait. Il y a un milliard de nuances entre les deux, ne l’oublions pas.
Tout ca revient, encore une fois, a traiter l’Autre avec RESPECT ; a essayer de le COMPRENDRE et a etre INTELLIGENT et OUVERT d’esprit ; et a se traiter les uns et les autres avec COURTOISIE.
Merci encore.

Alice : ah ben voui, tu crois quoi toi, que c’est la fete du slip !!

Ma mamie s’etait meme crepe le chignon (au sens propre) avec sa voisine pour cause de divergences culinaires sur la bouillabaisse – bon, elle s’est fait traiter de sale corse donc je comprends son enervement :-D

Comme quoi nous avec notre politique on peut aller se rhabiller, vu qu’on en est pas encore venues aux mains ! :)))

Diripouf > je dis toujours que la cuisine révèle des enjeux politiques capitaux

Ah ben ca…

Si je vous dis que le cote de ma mamie s’appelle Colonna (oui oui, comme… hein bon) et qu’on mange religieusement du sanglier a la myrthe et de la bouillabaisse avec de la polenta A LA CHATAIGNE en accompagnement, je suis sure qu’il y a au moins trois copines marseillaises qui me traitent de facho :-D

Mais non maryline c’était pas bête, j’ai pas dit ça voyons ;-)

Valé tu n’as pas compris grand chose à la discussion (c’est à se demander si Valérie et toi n’êtes pas une seule et même personne ? ;-), il ne s’agit pas d’aller au coeur du sujet, justement, mais de parler de problèmes de communication et de tolérance.
Ca me paraît compréhensible, quand même.

Mais puisque c’est si difficile à comprendre, et que j’aimerais me réveiller demain matin sans flipper à l’idée des empoignades qui auraient pu avoir lieu pendant la nuit, je ferme tout et m’en vais penser à autre chose ;-)

Euh "honte" à ma maman, elle met du lait avec son thé Lipton Yellow et un peu de sucre …. sinon bah elle boit du thé vert, noir, blanc, rouge sans sucre et sans lait.
Moi j’aime de Earl Grey peut en boire toute la journée de la bergamote … mais j’aime les thés fleuris aussi de chez Mariage Frère ou le "Marie-Antoinette" de chez Ladurée …. oui je bois bcp de thé …. et du coup je passe mes journées à faire pipi aussi …. Désolé suis pas poètesse :))

@ Alice : C’etait juste pour te faire reagir y’avait rien de mal à ce que je t’avais écrit hein. J’avais senti l’ecrit "à chaud" …. d’ailleurs quand on est fatigué on écrit, dit ou pense pas pareil. Enfin chez moi c’est comme ça

Finalement, j’ai quand même quelque chose à dire …

Je trouve qu’on n’a parlé que des opinions, des paroles et des discussions.

Je pense que ce qui importe, ce sont les actions concrêtes: moi, je respecte avant tout
ceux qui donnent leur sang, leur moelle et leurs plaquettes,
ceux qui vont voir mamie en maison de retraite (ou qui au moins lui écrivent régulièrement),
ceux qui acceptent de passer Noel avec Tante Marthe, (sauf bien sur s’ils sont ce soir-là chez les Petits Frères des Pauvres) , etc …

ET, plus c’est fait dans la discrétion, plus je respecte (exemple opposé: manifester).
ET plus c’est chiant à faire, plus je respecte (exemple opposé: faire un chèque)

A la fin de notre vie, ce ne seront ni nos pensées ni nos paroles qui feront de nous quelqu’un de bien ou non, mais uniquement nos actes ….

Mais bon, ça n’engage que moi, hien….

Vicky – je suis d’accord a 100%…

Sur ce, je vous laisse, j’ai des invites :)

Bisous a toutes et bonne fin de discussion !

@ Calypsodie : En dehors d’etre de gauche ou de droite, je crois juste que certaines personnes ne veulent pas voir qu’il y a des "victimes" c’est simplement au delà de leur force parque si victime il y a alors leur système de valeur ne tient plus la route. C’est plus facile de dire que tout roule pour faire adherer les gens ou fédérer sur n’importe quel sujet, enfin c’est mon avis.
Et puis il y a aussi bcp de personnes qui n’ont absolument pas d’empathie et qui au lieu de te donner une réponse concrète au probleme posé vont pratiquer la langue de bois et ça ya pas qu’en politique, dans la vie courante aussi. On banalise pour ne pas s’occuper de ses proches …
Désolé je sors du contexte et du sujet

Diripouf, au menu c’est sanglier a la myrthe ?

Bonsoir,
Je pense qu’il y a grosse aggressivité contre les personnes qui ont voté à droite à l’occasion de la présidentielle non pas à cause de leur convictions mais parce qu’ils ont permis que ce genre de dérive arrive: "NS qui annonce aux journalistes des Echos le nom de leur nouveau patron": vanb.typepad.com/versac/2…
Ce qui aurait été aussi inadmissible si cela c’était produit à gauche, mais disons qu’avec le président choisi, cétait un peu annonçé d’avance. Je pense qu’il y a beaucoup de personnes à droite qui n’approuvent pas ce genre de dérive mais qui pensent qu’il faut faire quelques sacrifices pour faire passer les changements qu’il faut. A gauche certains pensent qu’ils bradent la démocratie d’où le ton violent du débat…

Pardon Hélène… peux-tu ôter le premier… un peu trop agressif. Merci!

Quelle coincidence ! pas très sûre des détails concernant l’esclavagisme de Voltaire, je suis allée faire un tour sur Wiki – où ils sont d’ailleurs sceptiques à ce sujet, je dois dire, donc accordons-lui le bénéfice du doute … et figurez-vous que c’est justement aujourd’hui son anniv : il est né le 21 novembre 1694 . Je trouve remarquable que plus de trois siècles plus tard une de ses plus belles phrases soit citée par- au moins – quatre d’entre vous , qui n’êtes pas précisément de vieux croûtons . Il en aurait été sûrement flatté , car il adorait le "beau sexe " …Alors, chapeau et bon anniversaire, François- Marie !

Bien sûr, bien sûr, c’est facile de dire que je suis un Troll… ça évite le débat, hein, c’est bien pratique…. Allez, je vous laisse coller vos étiquettes (qui ne grattent que vous)…

@ porteverte: j’ajouterais peut-être qu’on rencontre de plus en plus de situations de vie différentes. Quand on étudie, qu’on est entouré de gens du même âge, on voit le monde par le petit bout de la lorgnette (je côtoie des étudiants à longueur de temps!).
En grandissant/vieillissant/mûrissant (barrer la mention inutile), on doit faire face à toutes sortes de situations auxquelles on n’avait jamais pensé… ça pousse souvent à réfléchir différemment. Sans compter qu’on côtoie aussi différents milieux, pas tous du même moule… ça permet d’affirmer ses convictions et d’apprendre le respect des celles des autres…

Plus je vieilis plus je ronchonne, avant la politique pffffffff meme pas ça m’interressait pas du tout pour moi c’était toutes les memes conneries.bonnet blanc et blanc bonnet.
le seul truc qui me touchait c’était la famine, que je trouve tjs aussi inimaginable, vous imaginez qu’il y a des gens qui meurent de faim là tout de suite? c’est suréaliste, pendant ce tps moi je bois un thé. Rien à voir avec le sujet.
C’est la premiere élection où je vote au 2 tours. et je crois que je porte la poisse.
et les attaques qui m’ont fait de la peine c’est celle contre Royal, pas parce qu’elle est de gauche mais parce que c’est une femme, j’étais pas contente de l’image renvoyée.
au fait ya une manif contre l’interdiction du tabac, ça aussi ya moyen de polémiquer sur le sujet. ;-))

Valérie, peut-être pas un troll, mais à côté de la plaque, c’est sûr.

Le lien entre le texte d’Anne-Lise (tu l’as lu ?) et la visite au Sénat d’Hélène était surréaliste.

Ben dès fois quand t’as des clopes et pas de feu tu peux finir par faire des trucs de fou…

J’avoue d’un autre coté que le pourquoi de cette interdiction ne me parlait pas trop jusqu’à il y a deux soirs (étant fumeuse, la fumée dans les lieux publics ne me dérange pas… meme si par un étrange paradoxe, je sors toujours pour aller fumer… bref!)
Bref, il y a deux soirs je suis allée boire un coup et je me suis retrouvée à coté d’une table de 8 gros fumeurs de cigares… berk berk berk… j’ai dégagé vite fait c’est moi qui vous le dit!!!

Heureusement que ségolène ROYAL n’a pas été élue !

Mince ça ferait un bon débat, doit on limiter la liberté pour préserver la santé?
la cigarette est elle de droite ou de gauche???les cigares apparemment ça serait de gauche (les cubains…), et la pipe?

La pipe est toujours de gauche. Le cigare toujours de droite. Normal. Cependant, et la marie jeanne, de quel coté??? (ca devient n’importe quoi, ou c’est moi??)

Les trolls sont de retour!! difficile de ne pas leur répondre! grrrrrrrrrr Je ne sais pas comment vous faites Hélène et Annelise moi elles me font bondir à chaque foi ;-)

ET si on allait toutes décorer nos WC pour le WCscope plutot que de se prendre la tete avec des Trolls (meme pas de Troy)

Mon sujet de bac philo c’était tout pouvoir s’accompagne t’il de violences? il était pas mal.

Je suis désolée mais il faut que je le dise….je déteste….que l’on dise dictateuse, c’est pas joli et il y a tateuse dedans et ça me dégoute un peu. c’est plus jolie, dictatrice nan?

Funambuline > ils font grève aussi au Bangladesh ? (désolée, j’ai l’impression qu’il ne se passe plus que ça en France, les journalistes ne parlent de rien d’autre)

Moi mon sujet de philo s’était un truc genre l’intelligence fait elle accéder à la liberté, ou un truc ds ce gout la (pas tout compris à la philo moi.. apard que ma prof était folle et alcoolique, ce qui est deja pas mal!)

Lizou: ben dis donc c’était pas trés drole, je crois que tu as jeté un froid!

Coco: dans un sens c’est nécessaire, sinon tout le monde s’en contrefout. Les gens ont besoin d’etre choqués pour réagir. C’est nul, c’est gerbant, mais c’est comme ca. ON a besoin d’avoir le nez dans la m*rde pour se rendre compte que "ah ben oui, c’est de la m*rde"

Je pense qu’effectivement la stigmatisation vient beaucoup du milieu où tu évolues, J’ai un copine flic et bien je t’assure que tout le monde l’appele Ségolène et qu’elle se sentait un peu seule au milieu des bouteilles de champagne le lendemain du 2ème tour…( je sens certaines dubitaitves oui peut se sentir seules avec plein de champagne :-))).
On ne l’agresse pas certes mais je ne suis pas sûre que la moquerie ce soit mieux.
Si tu as perdu des amis à cause de ton vote franchement entre nous ce n’est pas une grosse perte quelque soit leur bord politique. J’attends de mes amis autre chose qu’un bulletin de vote dans une urne !
On ne peut pas toujours être d’accord à 100% avec les gens qu’on aime en politique ou ailleurs.

alice au pays du vermeil: tu habites à Nice aussi?
non parce que si je dois définir le pays du vermeil c’est bien là. Moi je dis souvent que j’ai l’impression de vivre dans une maison de retraite géante ;)
désolée pour le HS, annelise et Hélène.

Alors je te félicite, mais malheureusement, il y a encore trop de gens qui sont incapables de réactions si on ne les confronte pas directement à l’horreur de la situation. Comme je le disais sur mon blog il y a quelques jours, je suis en Tds de droit avec 36 personnes, normalement constituées et agées de 22 à 25 ans. La derniere fois on a parlé du génocide au Rwanda, presque personne ne savait ce que c’était!!! C’est dingue quand meme!!!!

Combien préfére ignorer ce qui se passe la, juste à coté de chez eux, plutot que de voir la réalité en face??? Je ne sais pas, je suis peut etre extréme, mais je crois en plus que contrairement à l’information qui peut mentir, la photo ne le peut pas. Un cadavre est un cadavre, et parfois les gens ont besoin de voir que tout n’est pas rose et qu’il y aurait besoin d’un petit coup de main….

Je conclus par un smiley parce que c’est pas trés drole comme commentaire alors je ne sais pas comment finir sur une touche légére ;)

Ouai pigé mais le tps que mon comms soit lancé, dix fois on a le tps de poster. il est long cet ordi pourri.

Désolé Lizou, c’était juste pour détendre un peu la chose parce que sinon je crois qu’on va toutes finir par pleurer devant nos ordis (en tout cas moi ce me donne envie de pleurer)..et désolé Héléne, je ne posterais plus (trop) de commentaires betes à l’avenir ;))

Marilyne: Non, malheureusement je n’y habite plus, contrairement à une grosse partie de ma famille, mais si il y a bien une ville que j’aime, c’est celle ci! Je trouve pas que ca soit trop vieux… mais bon quand j’y vais généralement c’est en maison de famille alors je ne me rends peut etre pas trop compte