Make Up Forever, Avène, Menard, Louis Widmer, Yes to Carrots

24 février 2009

ma-peau-carbure-5 En ce moment, ma peau carbure à ça

Pfff, ma peau a pas supporté la crème des Fermes de Marie, je suis repassée à Avène.

Pour le démaquillage, toujours MUFE et Avène (zut, j’ai oublié le tube de Washing Menard sur la photo)
Visage nuit avec Eluage crème riche et contour des yeux Louis Widmer (me brûle un peu les yeux mais j’adore trop la texture et l’odeur)
Visage jour avec Hydrance Optimale Riche et contour des yeux idem
Corps avec beurre corporel Yes to carrots.

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En ce moment, ma peau carbure à ça, Le soin
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8 commentaires

  • #1 Hélène le 8 mars 2009 à 20 h 20 min

    # Baboux le 24 février, 2009 à 9:00 editer:
    Merci Hélène pour ta réponse. Comme je suis très sensible aux odeurs, pour moi, c’est un argument de poids! Je vais donc me l’offrir un de ces 4, pour le plaisir d’un peu de raffinement dans ce monde de brutes… :-)

    # Hélène le 24 février, 2009 à 9:54 editer:
    Comment ça “tu n’as plus de rides”, catialine ? Bien sûr que si j’en ai, des petites au coin des yeux ;-) (et plein sur le front mais celles-là elles comptent pas, ça fait 30 ans que je les ai ;-)
    La gomme de comblement est faire à la base pour combler les rides profondes, il paraît qu’elle fait bien son boulot de ce coté, mais n’ayant rien de suffisamment profond à combler, je ne peux te dire, moi je l’utilise pour sa couleur ;-)))
    Baboux je t’en prie ;-)

    # Tania le 24 février, 2009 à 14:03 editer:
    Hélène juste un petit mot pour te dire que j’ai pensé à toi de suite l’autre jour en voyant une pub, Biafine a sorti une crème hydratante pour le corps, CicaBiafine si je ne m’abuse. Des fois que ça t’intéresse, sait-on jamais :-)

    # funambuline le 24 février, 2009 à 15:04 editer:
    Un petit compte-rendu miraculeux où Avène gagne encore, ça vous dit ???
    Or donc j’étais malade et je me mouchais toutes les 5 secondes pendant toute la semaine dernière. Vous imaginez sans doute l’horrible sécheresse et la couleur rouge vif de mon nez. Je ne l’avais jamais eu aussi sec, avec des croûtes de sécheresse jusque sur les ailes du nez, pas seulement au bord des narines, une horreur !!! Et ce malgré usage fréquent du baume au miel de Nuxe qui suffit pour les petits rhums. Me souvenant du conseil “cold cream”, j’ai été en acheter un tube chez Avène. J’en ai mis en masque, une fois hier après-midi, en couche épaisse en massant bien… entre deux mouchages. Puis encore une fois hier juste avant de me coucher… et ce matin : mon nez a retrouvé sa couleur normale, il ne me fait plus mal DU TOUT et est presque plus sec !!! C’est absolument miraculeux et HYPER rapide !!! Bravo Avène !!!
    C’est LE truc à avoir en cas de rhum !!!

    # globulita le 24 février, 2009 à 15:14 editer:
    @funambuline: ah non, avec du rhum, faut mettre du coca-cola, des glaçons et une rondelle de citron! ;-)

    # funambuline le 24 février, 2009 à 15:20 editer:
    Pfff, suis nulle, doit avoir le cerveau encore embrumé d’angine !!! En cas de rhume, oeuf corse :-)

    # waffo le 24 février, 2009 à 15:44 editer:
    @globulita : ah non, je suis désolée mais avec du rhum, tu mets du jus d’orange, du jus d’ananas, de la grenadine, du triple sec, ça te fait un mai tai et c’est délicieux (et j’y ai pas droit parce que je suis sous antibio, snif !)

    # Hélène le 24 février, 2009 à 15:49 editer:
    Pas de forum please, je suis pas d’humeur à faire le flic…

    # waffo le 24 février, 2009 à 16:10 editer:
    Voui madame, on le refera plus !
    (ben qu’est-ce qui t’arrives ?)
    Pour revenir au sujet du billet, je me demandais ce qui était le mieux à utiliser comme nettoyant après l’huile démaquillante ? là j’utilise un échantillon de savon DHC mais je le trouve un poil desséchant.

    # Hélène le 24 février, 2009 à 16:22 editer:
    Il ne m’arrive rien, juste ça m’énerve quand ça vire au forum.
    Perso je n’utiliserai plus jamais (à moins d’une allergie mal venue ;-) autre chose que Menard comme nettoyant.

    # waffo le 24 février, 2009 à 16:35 editer:
    je le note (et je pense que j’ai plus qu’à le commander par le oueb, car je ne suis pas sûre qu’il y est une boutique qui vende du ménard sur lyon).

    # Hélène le 24 février, 2009 à 16:43 editer:
    Je crains que non, je crois que ça n’est vendu que dans leur boutique-institut de la rue de la Paix, et au Bon Marché ;-)
    Et surtout tu prends le Tsukika hein, le moins cher ! Ca sert à rien d’avoir un truc à ouate mille maravedis juste pour laver et rincer ;-)

    # Titburette le 24 février, 2009 à 16:44 editer:
    @waffo: si tu es prête à attendre un peu je suis lyonnaise d’origine et exilée à Paris donc je peux à l’occasion de rapporter des merveilles de notre capitale!

    # Deilema le 24 février, 2009 à 16:50 editer:
    hi! hi! ça a encore changé, j’adore :)))))
    C’est quoi le gros pot blanc au milieu ? il me semble que tu ne l’as pas mis dans le descriptif? (et un truc “oui à la carotte” sur ton blog, je dois dire que ça m’interpelle ;) )
    Pour les fermes de Marie, j’ai failli me laisser tenter lors de la vente sur beauté privée, mais ils avaient que des trucs pour aller au ski :(((((

    # waffo le 24 février, 2009 à 16:52 editer:
    @Titburette : je crois que tu m’intéresses :D
    Sur le site de ménard, le washing cream tsukika est à 22€ mais avec 8€ de frais de port, ça fait 30€, c’est un peu dommage !
    Donc je vais patienter, et si ne te dérange pas Titburette, je serais ravie que tu m’en ramènes un de là haut :)

    # Titburette le 24 février, 2009 à 16:55 editer:
    @Waffo: pas de souci, tu peux demander mon mail à Hélène, je passerai te chercher ton washing Ménard!

    # Armalite le 24 février, 2009 à 17:04 editer:
    Ah ah j’attendais le moment où Hélène testerait les fameux produits carottes que j’ai vu dans les pages beauté de plusieurs magazines ce mois-ci :-) Tu nous diras ce que t’en penses, hein?

    # Cécile de Brest le 24 février, 2009 à 17:07 editer:
    J’ai fini mon flacon d’Ysthéal + et j’aimerais bien changer mais en restant chez Avène (ouais, je sais, j’ai le goût du risque).
    La Eluage, elle est vraiment riche riche ou juste riche ?? Non, mais ce n’est pas trop gras en fait ? C’est nouveau, non ?
    Quelqu’un a déjà essayé le contour des yeux Eluage ?

    # Hélène le 24 février, 2009 à 17:14 editer:
    Décidément j’ai oublié la moitié des trucs, je vais rectifier ça, merci ;-)
    Deilema c’est le beurre corporel Yes to carrots, avec genre des légumes dedans ;-) Hyyyper nourrissant !
    Armalite dieu merci ça ne sent quasi rien (c’était ma grande trouille), et moi qui cherche toujours du plus nourrissant pour le corps, là je suis servie ;-)
    Cécile de Brest il y a de la Eluage normale, aussi ;-) Et le contour des yeux est pas mal, mais tu me connais, je trouve que rien n’agit, à cet endroit-là ;-))
    Cela dit il faut quand même garder à l’esprit que la gamme Eluage est faite pour les peaux de genre 50 ans, donc si ça fait rien sur nous faut pas trop s’étonner ;-)

    # Cécile de Brest le 24 février, 2009 à 17:17 editer:
    Bof, de toute façon, ça ne peut pas faire de mal.
    C’est ce que je disais à chéri l’autre jour, peut-être que ça n’a aucune action, mais je n’en saurais jamais rien puisque je m’évertue à en mettre. Donc, si je n’ai pas de rides c’est au choix parce que j’ai de la chance ou parce que je mets des crèmes.
    Il m’a regardée bizarrement ;-)

    # Hélène le 24 février, 2009 à 17:18 editer:
    Ou parce que tu n’as que 30 ans, Cécile ;-)))))

    # Armalite le 24 février, 2009 à 17:18 editer:
    “C’est le beurre corporel Yes to carrots, avec genre des légumes dedans ;-) Hyyyper nourrissant !”
    A quand la crème de soins à la pizza? :-))))
    (Maintenant j’attends que quelqu’une se décide à tester les Vegeticals et à m’en parler, mais je crains de ne pas pouvoir compter sur Hélène vu que leu argument principal c’est genre: bio et sans paraben ^^)

    # waffo le 24 février, 2009 à 17:22 editer:
    Un crème pour le corps hyper nourrissante, maaah c’est intéressant ça ! Je connais pas cette marque “Yes to carrots” ?
    J’espère qu’ils n’y a quand même pas des bouts de carottes visibles dedans :D (genre comme les yaourts “avec des morceaux dedans” ^_^ )

    # Cécile de Brest le 24 février, 2009 à 17:23 editer:
    Ah, ça joue ??? ;-)

    # Athéna le 24 février, 2009 à 18:31 editer:
    @cécile de Brest : quand j’avais 25 ans et que j’ai commencé les anti-rides, je me faisais le même raisonnement que toi ; 20 ans après je trouve que je n’ai pas beaucoup de rides et je continue le raisonnement… pour éluage, j’ai essayé un échantillon, RAS, mais pas de quoi me faire abandonner mon biotherm bien-aimé…

    # Lullaby Septante-Sept le 24 février, 2009 à 19:05 editer:
    Haaaan c’est quoi ce truc dément Yes to Carrots, c’est qui qui le fabrique, on le trouve où? il me le fauuuuuuut (rien que pour le nom, comme les vernis OPI).
    Euh, ça sert à quoi en fait? *rougit*

    # Sylvie8600 le 24 février, 2009 à 19:32 editer:
    Je profite de ta remarque sur le Yes to Carrots et son coté super nourrissant…
    Désolée si ma question est HS (si oui, dis moi où je peux la poster) mais ca me turlupine depuis un moment: c’est quoi la différence entre hydrater et nourrir pour une crème?
    Je sens bien qu’il y a un truc (c’est comme nous, faut boire ET manger) mais comment savoir ce qu’il me faut? En hiver ma peau est très sèche et je ne sais pas si c’est un manque de l’un ou un manque de l’autre… Et surtout, comment savoir si mon lait de corps la nourrit ou l’hydrate? En fonction des ingrédients (je serais tenter de dire que l’huile la nourrit, j’ai faux?)? Y en a qui font les 2?
    Fin du HS

    # lazazouille le 24 février, 2009 à 19:36 editer:
    @Armalite : j’ai demandé un échantillon je te dirai ce que vaut la sève Vegeticals quand je l’aurai testée

    # Lylou le 24 février, 2009 à 20:19 editer:
    J’ai vu un truc à la carotte sur l’image. Est-ce efficace? Perso, j’aime bien la carotte crue, j’arrête pas d’en grignoter en ce moment et le jus de carotte fait maison, ça a un goût de jus de canne à sucre.
    Il s’achète où ce produit?
    Lylou

    # Lylou le 24 février, 2009 à 20:24 editer:
    Pour les peaux grasses j’ai vu que c’est plutôt de la tomate http://www.yes-to-carrots.com/?CategoryID=400 .Pas de problème, j’aime les tomates aussi. Avec de la mozarela, huile d’olive et basilic ou tout simplement en sauce ;-)

    # Armalite le 24 février, 2009 à 22:23 editer:
    Lazazouille: oui s’il te plaît, je suis très curieuse de cette marque et je me retiens de faire une commande chez Sephora!

    # Hélène le 25 février, 2009 à 0:00 editer:
    La marque Yes to carrots est vendue chez Sephora (les gelbiquettes, va falloir que vous fassiez un putsch chez vous pour réclamer un Sephora belge, une telle ségrégtion ne peut plus durer).
    Sylvie8600 tu as tout bon : quand la peau est sèche, elle a besoin de gras (qui nourrit), quand elle et déshydratée, elle a besoin d’eau.

    # Armalite le 25 février, 2009 à 9:56 editer:
    En même temps, l’absence de Sephora (et de grands magasins dignes de ce nom: l’Inno, désolée, mais je trouve ça vieillot et déprimant – et puis cher!) me donne une parfaite excuse pour faire de fréquents sauts de puce à Paris ^^

    # Lili5582 le 25 février, 2009 à 10:33 editer:
    oh le yes to carrots!!! j’en ai entendu parler dans le Elle :)
    j’aime beaucoup cette rubrique, mais beaucoup trop de commentaires, du coup faut pas que j’attende trop longtemps entre deux visites!
    J’ai eu droit à un soin du visage sultane de saba hier (merci ma coloc préférée!!) et franchement c’était pas mal (alors que peau sensible et tout et tout j’ai toujours peur des nouveaux produits). Mais j’ai été sage et j’ai rien acheté! en ce moment ma nouvelle passion c’est le tricot (bon j’avoue, je termine un super gilet trop mimi et après je m’attaque à un gros col type kookai de l’hiver dernier et j’arrête, je repasse aux cosmétos :) )
    bonne journée les girls

    # laurettebis le 25 février, 2009 à 13:40 editer:
    je suis un peu HS (pardonne-moi Hélène) : je recherche le nom savon ADERMA dont vous parlez souvent mas ne la retrouve pas : peut-être n’a-t-il pas de nom (et peut-être qu’il n’y en a pas 36 en fait) mais c’est bien un packaging “vert” ? merci d’avance les filles

    # waffo le 25 février, 2009 à 13:44 editer:
    @laurettebis : ça doit être le Pain Dermatologique au Lait d’Avoine Rhealba, non ? :
    http://www.beaute-test.com/pai…..-derma.php

    # Titburette le 25 février, 2009 à 13:50 editer:
    Oui c’es celui si dont on parle souvent il est effectivement très bien pour les peaux à problèmes car non desséchant… il est beaucoup mieux que le rose de la même gamme!

    # laurettebis le 25 février, 2009 à 13:55 editer:
    merci waffo et Titburette ;-))

    # Cécile de Brest le 25 février, 2009 à 13:56 editer:
    Oui, oui, c’est celui-là. je bénis Dorothée tous les jours d’en avoir parlé, il est formidable !

    # mmarie le 25 février, 2009 à 14:06 editer:
    Yes to carrots ! ça pourrait être ma devise.
    Et j’adore l’appellation “gelbiquettes” ;-)))
    Un truc qui nourrit la peau de crocodile des jambes comme il faut, c’est la Crème de corps de Kiehl’s, récemment évoquée sous ces cieux d’ailleurs.

    # Lullaby Septante-Sept le 25 février, 2009 à 14:36 editer:
    mmarie: tu l’achètes où la crème kiehl’s??
    (j’ai des jambes de croco, mais je suis bien tentée par cette histoire de carrottes je dois dire)

    # mmarie le 25 février, 2009 à 14:49 editer:
    Lullaby : je l’avais achetée in situ, à NYC (et elle avait sauvé mes jambes gercées par les kilomètres de marche par un froid polaire), mais depuis j’ai découvert un filon à Bruxelles : Senteurs d’ailleurs, avenue Louise. Si tu veux je passe en demander un échantillon et je te l’envoie ?

    # Titburette le 25 février, 2009 à 14:55 editer:
    Lullaby c’est défintif faut que tu déménages à Paris on a tout ici!

    # Lullaby Septante-Sept le 25 février, 2009 à 15:05 editer:
    rooooh oui Mmarie je veux bien, quand tu as le temps évidemment, c’est pas pressé… et n’oublie pas de m’envoyer un mail cette semaine avec les pigments que tu voudrais comme on a dit hein?
    @ Titburette: à Paris vous avez tout, y compris Hélène :-) mais vous n’avez pas mes adorables copines Gelbiquettes, qui ont d’ailleurs développé une véritable filière de trafic séphopouètesque pour ce qui n’est pas disponible chez nous.

    # mmarie le 25 février, 2009 à 15:52 editer:
    @Lullaby : ça roule !

    # Athéna le 25 février, 2009 à 16:23 editer:
    @Lullaby : si les dirigeants de séphora font une veille Internet digne de ce nom, vous devriez avoir un magasin un jour ! sinon, il n’y aurait pas un créneau pour ouvrir une boutique à Bruxelles avec tous ces produits ?

    # Lullaby Septante-Sept le 25 février, 2009 à 16:27 editer:
    @ Athéna: paraît qu’ils ne veulent pas se frotter à la concurrence de 2 chaines de parfumeries déjà très implantées chez nous :(

    # Lili5582 le 25 février, 2009 à 16:34 editer:
    @ Lullaby, pour les produits Kiehls je peux te renseigner pour Paris seulement: ils ont une boutique près de st germain je crois, sinon ils ont un corner au Printemps Haussmann. Faudrait aller voir leur site internet mais je suis pas sûre qu’en province ça soit hyper facile à trouver (c’est peut-être pour ça aussi que depuis que j’ai quitté Lyon je claque trop de sous en cosmétos :p )

    # Titburette le 25 février, 2009 à 16:37 editer:
    Je confirme pour la boutique à Saitn germain pour les produtis Kiehl’s :)

    # Titburette le 25 février, 2009 à 16:42 editer:
    Y en aussi au Publicis sur les Champs pour celles qui vivent par là bas!

    # Milie le 25 février, 2009 à 16:51 editer:
    @ Hélène, comme on voit si elle est déshydratée ou sèche?
    J’ai jamais eu la peau dans cet état sur les jambes (je n’ai pas eu l’occasion de m’occuper de l’hydrater quand je squattais chez des potes ces dernières semaines). Elle est tellement ravagée que j’ai limite des boutons sur les cuisses (je sais être “glamour” quand je veux moi!!). Une idée pour la sauver fissa?

    # Athéna le 25 février, 2009 à 16:54 editer:
    @Millie : la crème pour les pieds de l’occitane au karité est parfaite pour les jambes desséchées ; leur crème pour le corps au karité est bien aussi.

    # Endora le 25 février, 2009 à 17:07 editer:
    A moi de carotter !
    Burt’s Bees propose de délicieux produits naturels ( et je suis pas “bio”, normalement, je m’en fiche comme un poisson d’une …pomme) dont plusieurs A LA CAROTTE ! Peu distribué sous nos cieux, mais sur Ebay.uk, vu le cours de la livre bonnes affaires en perspectives. J’ai acheté ça :
    http://www.beaute-test.com/car…..s_bees.php
    Et ma foi, c’est très bien.

    # Hélène le 25 février, 2009 à 17:29 editer:
    Milie ben c’est pas facile ;-)
    Généralement, quand la peau est sèche elle peut aller jusqu’à peler, alors que quand elle est déshydratée elle fait des ridules de déshydratation : genre sur le visage, si tu grimaces ça fait plein de petites stries sous les yeux et sur les joues.
    Le moyen aussi pour savoir c’est d’essayer de mettre du gras ou de l’eau et de voir comment elle réagit : si tu mets du gras (crème riche ou huile) et qu’elle continue à tirer tout en se couvrant de petits boutons (ou pas), c’est qu’elle avait besoin d’eau et qu’il faut prendre une crème hydratante et non pas nourrissante.
    Evidemment la peau peut aussi être à la fois grasse et déshydratée, ou sèche et déshydratée, ou mixte et tout ça à la fois, comme chez la plupart des gens (un seul type de peau sur le visage entier, c’est rare) ;-))

    # Sylvie8600 le 25 février, 2009 à 18:20 editer:
    Hihihi, je vais me précipiter pour observer mes gambettes et voir si elles font des stries ou si elles pèlent! Si j’hésite, je mets le truc hydratant à gauche et le truc nourrissant à droite, on verra bien laquelle se remet le mieux ;-)

    # Hélène le 25 février, 2009 à 18:26 editer:
    Erf, la méthode ci-dessus vaut surtout pour le visage, Sylvie8600, je crains que pour le corps ça soit encore autre chose ;-)))

    # Dan le 25 février, 2009 à 20:43 editer:
    Bonjour Hélène !!
    Ca fait quelques temps que j’ai fait la découverte de ton blog et je le trouve très sympa ! (bon on doit te dire ça des dizaines de fois par post mais bon, je le pense donc…. héhé)
    J’avais envie de contribuer à ce post car les produits Avène qu tu utilises m’ont littéralement sauté aux yeux. En effet, moi j’ai la peau mixte, c’est à dire chiante sur le nez et le front, et franchement casse-couille sur le reste du visage….
    J’ai passé des années et des années à tout essayer : des produits de base d’hypermarché ( l’oréal, bourgeois, évian, vittel etc etc etc), aux produits plus pointus de parfumerie ( clinique, clarins, chanel….). RIEN, non RIEN n’y faisait : j’avais toujours autant de boutons et points noir sur ma “fameuse” zone T et la peau déssechée sur le reste…
    Ô rage! Ô désespoir !! n’y avait-il donc aucune solution à mon acnée tardive ??( visage d’ange et et peau de pêche jusqu’au jour où j’ai arrêté de fumer, càd à 21 ans !!!!!!!!! argh !!!)….
    Je me suis alors tournée vers la pharmacie comme un curé se tourne vers Dieu…. la solution était-elle là???
    J’ai donc testé toutes sortes de produits aux propriétés et coûts divers : vichy, la roche posay, Roc, Ducruay…. Las, que de vaines tentatives !!
    Et quel désastre pour ma peau !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    J’ai même tenté sur les conseils d’une pharmacienne (qu’il vaut mieux que je ne croise plus jamais) des produits pour peau jeune à problème (comprendre acnée sévère)…… AAAARGH !!! ce n’était pas du tout…mais vraiment pas du tout une bonne idée !!!!
    Et puis un jour, enfin, la rencontre qui m’a sauvé la peau…sisi !!!! Parceque non contente d’avoir une peau mixte, celle-ci est de plus hyper sensible et réactive. J’ai découvert les produits de la gamme Avène : d’abord la crème pour peaux intolérantes (fallait bien ça pour qu’elle se remette !!), puis hydrance optimale légère et ysthéal+ yeux le jour. Puis j’ai tenté hydrance optimale SPF15 pour l’été (un peu plus gras pour mon nez mais anti-coups de soleil). A ce jour j’en suis toujours à la même crème de jour (optimale légère) mais pour les yeux j’ai le soin pour les yeux sensibles. Pour la nuit j’utilise le combiné ysthéal+ crème et contour des yeux. J’aime bien la crème car elle a une légère couleur abricot qui me donne bonne mine quand je vais me coucher (pour plaire à Chaton ce n’est pas négligeable !! ). Pour tout ce qui est démaquillage j’utilise la solution micellaire pour me démaquiller les yeux puis le gel démaquillant douceur pour le visage (mettre vite de la crème car le démaquillage à l’eau c’est pas le top pour la peau sèche). Accessoirement j’utilise aussi le démaquillant douceur pour les yeux (super efficace pour enlever le mascara waterproof !!!).
    Pour finir (car il me semble que mon post commence à prendre la forme d’un roman…), j’ai essayé le masque hydratant sensiphase anti-rougeurs pour peaux réactives de A-derma……. tout simplement génial !! ma peau a bu l’intégralité du masque !! j’ai à peine essuyé un semblant de surplus avec un mouchoir en papier : pas de peau grasse ni brillantissime même sur le nez !! Et une sensation de confort incomparable !!!! Il s’agissait d’un échantillon, donc je ne connais pas le prix mais qu’importe, il est sur ma liste de courses !!!
    Et sinon oserais-je poser une petite question ??? J’ai essayé ces derniers jours la poudre bare minerals de la marque ID (que l’on m’ gentiment conseillé chez séphora), mais depuis j’ai les yeux tous gonflés….. à moins que ce ne soient les relents de lacry dans l’aération du traffic….. Est-ce que l’une d’entre vous a déjà eu ce genre de pb avec cette poudre ???
    Bien amicalement
    Dan

    # Armalite le 25 février, 2009 à 20:55 editer:
    Hélène, j’ai vu cet aprèm la gomme de comblement Filorga dans une pharmacie à 42€: ça te paraît correct ou non comme prix? Si non, est-elle facile à trouver à Paris?

    # Lullaby Septante-Sept le 25 février, 2009 à 21:06 editer:
    Dan j’ai le même genre de peau que toi donc c’est vachement intéressant pour moi, ce que tu racontes.
    Ta poudre bare minerals pourrait hélas bien être la cause de tes soucis, beaucoup de gens (par exmple moi) font des réactions allergiques à des composants du maquillage minéral (c’est pas parce que c’est naturel que c’est innofensif), ce que tu as de mieux à faire c’est d’arrêter de l’utiliser et de voir si ça va mieux dans quelques jours à une semaine! :(

    # Milie le 25 février, 2009 à 21:10 editer:
    Merci Hélène! Je vais faire des tests et voir ce que ça donne…
    Bonne soirée

    # Titburette le 25 février, 2009 à 21:22 editer:
    @Dan: au début aussi mes paupières ne supportaient pas les pigments minéraux… Mais avec le temps pour moi ça s’est apaisé. Bref si en plus d’être gonflées tes paupières sont irritées, je te conseille d’acheter du Dermalibour en crème et une crème appelée SVR topialyse palpébral. Tu mets sur tes yeux le Dermalibour le soir et la SVR le matin et tu devrais voir ton pb d’oeil disparaitre hyper vite.
    Si tu veux continuer les pigments naturels, une base à paupière pourrait t’aider (ça fait un peu barrière entre ta paupière et les pigments…)

  • #2 Hélène le 8 mars 2009 à 20 h 20 min

    # funambuline le 25 février, 2009 à 23:12 editer:

    @ Titburette : je ne crois pas que Dan parle de pigments minéraux, mais de FDT minéral, du coup c’est pas sur les yeux mais sur tout le visage !
    # coxynell le 26 février, 2009 à 7:51 editer:

    Dan > merci pour le nom du masque A derma, au vu de tes recommandations enthousiastes il faut absolument que je l’essaie moi aussi!
    # Hélène le 26 février, 2009 à 9:20 editer:

    Dan sois la bienvenue ;-)
    Perso j’aime pas le démaquillant douceur pour les yeux d’Avène, je trouve qu’il démaquille pas (c’est normal, c’est un truc hyper doux) ;-)

    Armalite j’en ai pas la moindre idée, tu as regardé sur les sitse de parapaharmacie recommandés par les copines ?
    # Armalite le 26 février, 2009 à 10:12 editer:

    Non car je sais plus dans quel sujet c’était *rougit de honte*
    # lazazouille le 26 février, 2009 à 10:42 editer:

    Armalite, tu trouvera la gomme de comblement FILORGA bien moins chère sur le site sante-bienetre par exemple.
    J’ai essayé hier soir la sève régénérante Vegeticals : ça casse pas trois pattes à un canard : je n’aime pas l’odeur, ça colle, et je n’ai vu strictement aucun effet sur ma peau, même pas hydratant….
    # Armalite le 26 février, 2009 à 10:57 editer:

    Merci pour ces infos Lazazouille!
    # Molly le 26 février, 2009 à 11:36 editer:

    Je vais mettre ma petite pierre a l’édifice.

    Alors les crèmes qui hydratent et qui matifient pour les peaux mixtes ca existe ! (enfin ça marche les 3/4 de l’année, l’hiver c’est une autre histoire pour moi en tout cas)

    J’en ai essayé plusieurs qui ont bien marché !

    Le top du top c’est le fluide hydratant Shiseido de la gamme pureness, c’est dans un joli flacon pompe, l’odeur est délicate, moi je trouve que ça sent très bon, et surtout ça ne sent pas du tout fort. La texture est super agréable, ça s’étale super bien, et y a pas besoin d’en mettre beaucoup. Ca existe aussi en crème, mais je n’ai jamais essayé.

    J’ai aussi essayé le Soin Hydratant Stabilisant de Vichy de la gamme Skinset, très efficace aussi, j’ai moins aimé l’odeur par contre, et quand on appuie sur le tube y en a trop qui sort a chaque fois alors ça m’énervait ;) C’est moins cher que le Shiseido donc c’est cool, mais on vide le tube vachement plus vite.

    Ensuite j’ai essayé le fluide Clarins de la gamme purifier matifier, l’odeur et la texture m’ont bien plus, mais c’était moins matifiant que les autres que j’avais essayé.

    Ma dernière trouvaille c’est la crème de jour matifiante aux algues de chez the body shop, elle est top niveau matifiant, mais comme je l’ai acheté pendant l’hiver c’est un peu juste niveau hydratation pour le moment (enfin sur mes joues qui sont vilaines et qui tirent vachement plus que le reste de la partie seche de mon visage), mais ca matifie super bien.

    Ma préférence va pour la Shiseido, mais elle est également la plus chère (36 euros je crois) donc si la crème aux algues de chez body shop passe le test de ce printemps, je pense que je garderais celle la, elle est vraiment efficace niveau matifiant.

    Et aussi, pour resserrer les pores toussa, la normaderm nuit de vichy est super efficace, et ne dessèche absolument pas la peau, c’est super étonnant d’ailleurs.

    Voila, en esperant que ca serve à quelqu’un !
    # Lullaby Septante-Sept le 26 février, 2009 à 12:01 editer:

    @ Molly je te remercie, je suis obsédée de la matification de la zone T sur peau déshydratée, tout ça est fort intéressant (comme on dit chez nous).
    Ce que j’ai trouvé de mieux jusqu’ici c’est LRP Effaclar K pour le jour et la nuit un truc pas matifiant (m’en fous de briller dans le noir).
    La crème Bioderma matifiante pour peau mixte déshydratée n’a vraiment pas tenu ses promesses ni dans un sens ni dans l’autre, je crois qu’il faut définitivement arrêter de croire aux produits qui promettent de traiter 2 trucs opposés à la fois. Avène marche moins bien pour moi aussi. Quand à Bodyshop bien que j’adore leurs fàp et leurs body butters, j’ai été tellement déçue par l’inefficacité totale et l’odeur chimique de leurs produits visage que j’ai pas essayé.
    Ton Shiseido me tente bien (les Japonais m’inspirent confiance) :-))

    Et sinon je vous avais dit mon désespoir de ne plus trouver le masque LRP Hydraphase en tube (et en mono dose à 1€ ça fait vite cher quand on est accro), j’ai d’ailleurs écrit chez LRP qui n’a pas répondu – bravo le service conso mais je crois avoir trouvé un substitut. C’est le baume minéral Vichy Aqualia Thermal, qui peut s’utiliser en fine couche comme une crème ou en couche épaisse comme un masque. Il ne sent pas aussi bon (il sent rien en fait) et il est un poil moins efficace mais il est très bien quand-même. Donc LRP sera réservé aux jours de fête et j’adopte celui-ci pour le quotidien.
    # Molly le 26 février, 2009 à 12:15 editer:

    @Lullaby septante-Sept,
    Le shiseido est vraiment super, j’y reviens régulièrement entre mes essais ;)

    Ah j’avais essayé le fluide Vichy aqualia pour peau mixte, c’était pas super j’ai trouvé, hydratant mais pas assez matifiant, et il me faisait un petit picotement bizarre sur les joues.
    # Lullaby Septante-Sept le 26 février, 2009 à 12:34 editer:

    @ Molly: aqualia c’est plutôt pour réhydrater, je ne mets ça que la nuit car hormis ma zone t, le reste est affreusement déshydraté.
    # Molly le 26 février, 2009 à 12:46 editer:

    @ Lullaby Septante-Sept, c’était le AQUALIA THERMAL MAT, sur la boite ils mettent que c’est censé matifier aussi.
    # Lullaby Septante-Sept le 26 février, 2009 à 13:20 editer:

    oui Molly, effectivement, je me suis mal exprimée :-) je voulais dire que comme c’est plutôt une gamme réhydratante à la base, j’ai jamais vraiment cru que ça pouvait matifier :-) et vu ce que tu en dis ça ne m’encourage pas à essayer ;-)
    # Dan le 26 février, 2009 à 13:48 editer:

    Funambuline, Lullaby Septenate sept et Tiburette :
    effectivement je parlais de FDT en poudre. Je crois que je me suis un peu mal exprimée car ce ne sont pas que mes paupières qui sont gonflées, j’ai de sacrées poches sous les yeux également. Comme si mes deux yeux étaient tuméfiés mais sans la couleur…. C’est pour ça que j’hésite sur l’origine du pb. Quoiqu’il en soit j’ai arrêté la poudre pour quelques jours et j’en profite pour tester des échantillons du teint ultra prodigieux de nuxe (pour peaux claires). Je le met par-dessus ma crème de jour malgré ma peau mixte : je ne brille pas outre mesure de la zone T, donc ça va. Bon par contre mes rougeures se voient un peu plus qu’avec le fdt…. En même temps c’est assez nouveau pour moi tout ça.
    D’habitude je ne me maquille que les yeux, puisque le reste de mon visage ne supporte rien… pffff !!!!!
    Hélène : C’est pour cela que je trouve le démaquillant douceur d’avène pas mal : il a pas gd chose à enlever ;)
    Merci en tout cas de votre accueil les filles, c’est vraiment très sympa ici !!! :)
    bonne journée à toutes :)
    # Lullaby Septante-Sept le 26 février, 2009 à 13:56 editer:

    Dan, si je peux me permettre un conseil, quand tu soupçonnes une allergie, mets dans les jours qui suivent des produits les plus hypoallergéniques possibles, ou en tous cas des trucs que tu as déjà essayés et qui te conviennent. Nuxe peut être ultra allergisant sur certaines, c’est peut-être pas le moment de faire des tests!!
    Enfin ce n’est que mon avis, hein.
    # Hélène le 26 février, 2009 à 14:06 editer:

    J’allais le dire ;-)

    La crème pour peaux inéolérantes d’Avène a sauvé bien des peaux après essais de produits inadaptés ;-)
    # Titburette le 26 février, 2009 à 14:22 editer:

    Ou le dermalibour pour peaux irritées aussi :) Dans le genre innocuité totale on fait difficilement mieux :)
    # Nathilou le 26 février, 2009 à 14:29 editer:

    Dan : si cela peut t’aider mon dermato m’a fait prendre pour un prbl un peu silimaire des doses de granules d’arnica (1 par jour pdt 10 jours). j’avais des marques sous les yeux genre “brûlure” hyper sèche, némangeaisons et rougeurs suite à un produit non supporté.
    ensuite c’était nettoyant sans rinçage de biorga et crème physiogel.
    l’arnica a été vraiment efficace, dès 2-3 jours on ne voyait quasi plus rien.
    # Hélène le 26 février, 2009 à 14:34 editer:

    C’est clair Titburette ;-)
    # mmarie le 26 février, 2009 à 15:28 editer:

    @Nathilou c’est hyper intéressant le coup de l’arnica en granules pour une intolérance cutanée. En plus l’arnica j’en ai tjs sur moi.

    @Dan : j’ai noté moi aussi le masque A-Derma.
    # Nathilou le 26 février, 2009 à 16:49 editer:

    c’est vrai que j’aurai jamais pensé à utiliser de l’arnica pour ça … mais en tout cas ça a bien marché.
    # garancette le 26 février, 2009 à 19:40 editer:

    De chez Body shop, j’utilise la crème de jour à la vitamine E.
    C’est mon chouchou, hyper légère et fraîche elle pénètre parfaitement, hydrate bien et donne bonne mine. Je l’adore.
    C’est mon remède contre la “tête de rat” (j’ai adopté l’expression) des lendemains de fête. Avant de me coucher démaquillage of course et grosse couche de crème.
    Le lendemain, je me réveille avec le teint tout frais (malheureusement ça ne marche pas contre la gueule de bois)

    Par contre j’ai un gros drame dans ma vie : j’ai souvent quelques petis boutons et imperfections, depuis des années j’étais adepte de la crème de jour Normaderm de Vichy qui était vraiment hyper efficace. Elle sentait bon et laissait la peau veloutée (mais je la complétait par un truc plus hydratant). Ces cons ont changé la formule (vous détestez pas quand ça arrive???), la nouvelle crème est trop grasse, et comble, me donne des boutons. Que pourriez vous me conseiller à la place?
    # Hélène le 26 février, 2009 à 19:46 editer:

    “Ces cons ont changé la formule” : ;-))))) j’adore, j’aurais pu écrire ça moi-même (en revanche pas d’idée pour sauver ta peau, pardon ! ;-)
    # Lullaby Septante-Sept le 26 février, 2009 à 21:07 editer:

    garancette: effaclar K de LRP :-)
    # Boubouline le 26 février, 2009 à 21:25 editer:

    Je me lance pour mon premier commentaire après une semaine à lire le blog en long, en large, en travers et à travers.
    Pour les peaux grasses, mixtes avec imperfections, la crème Nuxe est bien. Mon grain de peaux est beaucoup mieux depuis que je l’utilise. C’est la première fois que je vois une aussi nette amélioration. J’ai encore des boutons, mais c’est normal pour moi: rien de marche. Même pas le Roacutan, pour vous dire.
    Mais je ne perds pas espoir ( après 13 ans d’acné, qui dit mieux!!!). Grâce à vous toutes chez choper plein de nouveaux trucs, merci.
    # Dan le 26 février, 2009 à 21:33 editer:

    @ Lullaby septante sept : Nuxe allergisant : ok je note et surtout j’applique le conseil !!!! Je suis en vacances demain soir, je vais donc passer toute une semaine loin du traffic et de la lacry (euh oui dans mon boulot je conduis un fourgon bleu qui fait pimpon et y’en a toujours un pour tripoter la bombe de lacrymogène quand il faut pas DANS le traffic…. ça fait un moment que ça n’est pas arrivé mais je soupçonne qu’il y a des restes dans l’aération… grrr). Et puis surtout je vais dormir !!!!

    @Hélène : c’est à cause de mes yeux tout gonflés que je suis passée au soin pour yeux sensibles, est-ce que la crème pour peaux intolérantes juste sous l’oeil risque pas de le faire gonfler encore plus ??

    Et si l’une d’entre vous connait un produit miracle qui donne bonne mine avec un effet ultra naturel et qui n’est ni comédogène ni allergisant, je suis preneuse !!! :)
    # Hélène le 27 février, 2009 à 3:40 editer:

    Boubouline sois la bienvenue !

    Dan, dans ce cas il vaudrait mieux essayer le Soin apaisant contour des yeux (toujours Avène), à mon avis.
    # Titburette le 27 février, 2009 à 8:53 editer:

    @Dan: le soin apaisant contour des yeux tu peux t’en foutre partout y compris sur la paupière sans risque ça doit fare pas loin de 10 ans (oh my god!) que je le fais sans souci. Et j’ai aussi les yeux ultra sensibles…
    # Titburette le 27 février, 2009 à 8:54 editer:

    @Hélène: non mais jamais tu dors?
    # Sel le 27 février, 2009 à 10:30 editer:

    Millie (447 !!) : Cela m’est arrivé aussi, et moi, ce qui me sauve toujours dans ce cas, c’est le bon vieux Avene, une fois de plus. Le baume Trixera, en l’occurrence. Bon, comme d’habitude, il n’est pas évident que nous ayons le même problème et donc les mêmes besoins (j’ai une peau dite atopique, et c’était la dermato qui m’avait conseillé le Trixera), tout ça, mais quand ma peau se sent agressée ou que je prends pas assez soin d’elle et qu’elle me le fait savoir, genre, c’est ça qui me sauve toujours.

    Molly 464 : A propos de la crème aux algues du Body Shop : bah, moi, j’ai le gel et alors niet, aucun effet de matifiage (et à peine d’hydratation). mais c’est le gel, à l’époque, je crois qu’il n’y avait pas de crème dans cette gamme, donc voilà. C’était juste pour dire : la crème, peut-être, mais le gel, je le conseille pas, d’autant plus que pour ma part, je trouve l’odeur absolument horrible. c’est même un des rares produits que j’ai fini par jeter avant sa fin, alors que je n’y faisait aps d’allergie particulière (c’était toujours ça de pris, on est d’accord).
    # Molly le 27 février, 2009 à 11:16 editer:

    @ Sel, J’avoue l’odeur n’est pas magnifique, mais bon ca sent pas fort, et ca s’en va en 3 secondes (en même temps, les algues ca sent pas très bon :D ), mais la crème matifie vraiment.
    # Sel le 27 février, 2009 à 11:55 editer:

    Je dois reconnaitre qu’en effet, elle partait assez vite. Mais je suis une paniquée de la mauvaise odeur, donc du coup, ça passait pas, j’avais trop peur que tout le monde me trouve horriblement puante, et du coup, je mettais du parfum, et du coup, je puais vraiment ;) Bon, ok, j’exagère.

    Et au passage, pardon pour les fautes de mon message précédent:(
    # Milie le 27 février, 2009 à 12:09 editer:

    @ Sel: Merci… J’avais déjà ce genre de petits trucs pas doux sur les bras et mon docteur m’avait conseillé (il y a qlq années) des produits Avène pour les peaux à tendance kératosique. Je crois que je vais tester sur les jambes…
    # D. D. le 27 février, 2009 à 12:36 editer:

    Bonjour à toutes !

    @ Dan :

    Tu ne dis pas si tu as, par nature, déjà les yeux qui ont tendance à gonfler ?

    Pour t’expliquer : Familialement (c’est à dire ma mère, mes soeurs et moi) nous avons tendance à avoir les yeux bouffis.

    Je n’y peux pas grand chose, seulement je sais que quand je mets des crèmes trop près des yeux, ceux-ci gonflent encore plus ! Mon remède, en dehors de mettre des patchs reposants le soir et plusieurs fois par semaine (style “Patchs lissants défatigants au bleuet” de Klorane OU “Masque oculaire aux boutons floraux de roses” de Ophtalia/des Laboratoires Chauvin OU “Eye Therapy Patch” de Talika, ect…) c’est de ne JAMAIS mettre mes crèmes jour/nuit et mon contour de l’oeil au-delà des orbites, c’est à dire la cavité orbital. Mon contour de l’oeil, je l’applique à la limite de l’os que je sens sous mon index. Par capillarité, la matière remontera de toute façon et sera suffisante pour hydrater mes paupières. D’ailleurs, les esthéticiennes elles-même donnent cette façon d’appliquer son CDE.

    Deuxième chose, je ne choisis jamais un CDE qui est nourrisant et/ou anti-rides. C’est toujours trop gras et le matin, au réveil, le résultat est catastrophique ! (éventuellement, ce type de crème je peux la mettre en journée sous le maquillage… mais jamais la nuit !)

    La formule qui a ma préférence (enfin, la préférence de mes yeux !) ce sont les crèmes très légères voire les gels. Tout simplement parce que leur formulation est plus “eau” que “huile” !

    Pour finir et pour parler de maquillage… Je ne mets jamais de fond de teint, de poudre ou de fards à paupières irisé/nacré sur cette partie du visage. Tout ce qui est posé sur la cavité orbital, je le choisis mat (exception, la petite touche éclairante que je peux mettre sous le coin extrème de mes sourcils). Pourquoi ? Parce que tout ce qui est brillant, fait ressortir les bombés ! Les yeux bombés j’ai, je ne vais pas, en plus, les mettre “en valeur” comme des gyrophares ! (joke en rapport à ton métier) :D

    Et pour en revenir à ton fond de teint minéral, c’est peut-être les pigments nacrés (c’est de la poudre de mika) qui sont trop présents et qui font paraître tes paupières encore plus gonflées que d’habitude ? Comme je l’explique plus haut, c’est par effet d’optique. Il faut, dans ce cas, que tu choisisses des fards mats ou veloutés, tant en FDT qu’en FAP.

    J’espère t’avoir un peu aidé si tu es dans mon cas…Maintenant, si ton problème résulte d’une allergie à un produit (soit ton fond de teint minéral, soit les crèmes que tu appliques avant, soit ton fard à paupières) précédemment, les filles t’ont donné de bons conseils ;)

    A bientôt :)
    # Dan le 27 février, 2009 à 13:36 editer:

    @ hélène : je devrais éviter les à-peu-près quand je tape !! lol !!! c’est en effet le soin apaisant contour des yeux que j’utilise (je viens ‘aller vérifier dans ma sdb hihihi).

    @D.D : c’est exactement ce que je fais également pour mettre cette crème, c’est une pharmacienne qui me l’vait expliqué (procéder en plus par légers tapotements poour éviter de tirer sur la peau qui est waga-fragile à cet endroit). C’est bien noté pour les fards mats !!!

    @ toutes : merci de tous vos conseils !! ils ne sont pas tombés dans l’oreille d’une sourde :)
    # Parvati le 27 février, 2009 à 16:22 editer:

    Mais qu’est-ce donc le “yes to carrots” ?
    Moi qui suis totalement beurre-corporelomane, rien que le nom me fait envie !
    Je veux bien tes impressions, texture, grasseur (? grassitude ?), odeur, etc.
    # Hélène le 27 février, 2009 à 17:47 editer:

    C’est une nouvelle marque vendue chez Sephopouet, Parvati ;-)
    C’est très bien, c’est un vrau baume épais et riche, asez gras, qui sent un peu la nature mais rien de violent, et qui hydrate super bien le corps.
    # Lylou le 27 février, 2009 à 19:32 editer:

    titburette(473): Dermalibour c’est ce que je mets entre mes cuisses lorsqu’elles sont en
    feu suite à des frottements. Aujourd’hui j’ai été à la pharmacie et on m’ a
    conseillé Bariéderm d’Uriage, je l’ai acheté mais pas encore essayé.
    Elle m’a dit que c’est nettement mieux que Nok (je ne sais plus comment
    ça s’écrit ;-) )
    # claudiachamo le 3 mars, 2009 à 11:31 editer:

    salut les filles!
    Moi j’ai trouve un serum miracle,c’est idealiste de éstee lauder(c’est un peu cher..mais bon!),il est vraiment super,en plus il sent legerement les agrumes et sa texture est tres fluide!
    Bref tous les jours je m’en tartine sur le visage et j’ai l’imprecion que ma peau se transforme en soie!!!Et je n’exagere pas du tout!!Je vous conseil de l’essayer parce que sa en vaut largement le coup!!Voila bonne journee les filles!
    # Armalite le 3 mars, 2009 à 11:54 editer:

    Je plussoie sur le Idealist, que je complète d’ailleurs avec le Advanced Night Repair. Ils sont chers mais je trouve qu’ils valent leur prix.
    # claudiachamo le 3 mars, 2009 à 12:13 editer:

    Oui je suis entierement d’accord avec toi le prix en vaut le coup!!
    Je l’ai decouvert il n’y a pas si longtemps et j’en suis folle!!
    Je ne sais pas toi mais moi je ne jure plus que par lui!!!
    # Lili5582 le 3 mars, 2009 à 14:31 editer:

    oh ben perso je pense être allergique au Advanced Night Repair. J’en avais acheté pour tester ce sérum hyper efficace, éprouvé et tout, et ben à chaque fois, ma peau est devenue toute sèche le lendemain… du coup je vais pas en racheter et je le vis bien :)
    En tout cas c’est cool que vous ayez trouvé ce qui vous plaise!!
    # Hélène le 3 mars, 2009 à 15:05 editer:

    C’est vrai les filles ??? Ca marche, ces trucs ??? Vous m’intéressez là !
    # Armalite le 3 mars, 2009 à 15:19 editer:

    Oui Hélène, enfin je suppose que comme avec tous les produits de beauté, le résultat diffère d’une fille sur l’autre, mais sur moi en tout cas, ça a un effet assez miraculeux. L’Idealist porté le jour resserre mes pores et me fait la peau douce; le Night Repair porté la nuit soigne les petites imperfections pendant mon sommeil. Ces deux produits sont vraiment des indispensables pour moi – même si, en cas de gros soucis de peau, j’utilise désormais la crème Avène pour peaux intolérantes sur ton conseil; effectivement elle est d’enfer. Mais pour l’entretien au quotidien, je trouve que ces deux sérums font vraiment un super boulot.
    # Ysoriane le 3 mars, 2009 à 15:48 editer:

    Je plussoie moi aussi l’Idealist ! c’est vraiment un super produit pour resserer les pores et donner du “velouté” à le peau. Il y a quelques années, j’ai subi une petite intervention au niveau du nez, et l’endroit avait vraiment du mal à cicatricer, ce qui, en plein milieu de la figure…est très moyen comme on peut s’en douter. Et ben, c’est à coup d’Idéalist que j’ai ratrappé une peau de bébé en 2 jours à peine alors que la pommade cicatrisante ne faisiat aucun effet. Hyper bluffant ! J’en fais donc une cure de temps à autres sans l’utiliser tout le temps (parce que j’ai peur que ma peau s’y habiture).
    # Jube le 3 mars, 2009 à 15:55 editer:

    @ Ysoriane: ça m’intéresse cette histoire pour ta cicatrice, est-ce que tu avais appliqué la crème tout de suite ou quelques temps après?
    # Ysoriane le 3 mars, 2009 à 16:05 editer:

    ben, quelque temps après, genre une petite semaine. J’étais en congé pour une semaine et je devais recommencer le boulot 2 jours plus tard…et c’est l’idéalist qui m’a sauvé la mise. Ca pelait, c’était rouge et moche (sur le nez, au milieu du visage…l’horreur)…après un jour d’Idealist (matin et soir), on ne voyait déjà presque plus rien. Manifestement, ma peau y réagit bien, par contre, comme anti-rides (mais y en a-t-il un qui marche vraiment ???) c’est très moyen.
    # Jube le 3 mars, 2009 à 16:15 editer:

    Merci Ysoriane, je crois que c’est trop tard pour mon cas (cicatrice aussi sur le nez mais elle date de 9 mois environ).
    En tout cas au vu de tous les commentaires cette crème semble être super pour avoir une peau de bébé !
    # Hélène le 3 mars, 2009 à 17:54 editer:

    Han, je suis foutue, maintenant j’en veux or ça coûte les yeux de la tête !!
    # Athéna le 3 mars, 2009 à 20:02 editer:

    Mais enfin Hélène ! va voir dans le coin des bons plans ;)) !
    # claudiachamo le 3 mars, 2009 à 20:27 editer:

    Hélene je te le conseil tu ne seras pas decue d’un poil!!hihi!
    C’est vraiment la creme miracle pour avoir une peau lisse et douce!!
    # Armalite le 3 mars, 2009 à 20:35 editer:

    Ysoriane: pour (ou plutôt contre) les rides, Estée Lauder a sorti un nouveau produit dans le même type de flacon que l’Idealist ou le Night Repair, mais violet. J’hésite à me le prendre; je ne sais pas s’il est adapté à des rides naissantes ou s’il convient mieux à des peaux carrément matures, mais il peut peut-être t’intéresser?
    # claudiachamo le 3 mars, 2009 à 20:43 editer:

    J’etais aussi interesse pour l’anti ride mais on me l’a deconseille,j’ai moins de 25ans donc la creme anti ride aurait ete trop forte!
    Le serum Idealist n’est pas une creme anti ride de tout,c’est pour cela quelle n’a pas eu une efficacite sur tes rides Ysoriane.
    # Lylou le 4 mars, 2009 à 9:33 editer:

    Aparemment le serum idealist contient beaucoup de silicone
    http://www.beaute-test.com/soi…..isteavis=1 voir commentaire 31/01/08.
    Chez MAC aussi il faut une crème bourrée de silicone PREP+PRIME skin base visage .
    # Lili5582 le 4 mars, 2009 à 15:58 editer:

    rho j’ai envie d’essayer idealist… sur ma to do list de tests cosmétos :)
    # Lylou le 4 mars, 2009 à 16:30 editer:

    Je pense que ce produit n’est plus commercialisé.A vérifier.
    # Athéna le 4 mars, 2009 à 17:45 editer:

    @Lylou : idéalist d’estée lauder a été élu meilleur soin par les internautes sur le site de séphora et apparaît en prmeière page quand on clique sur la rubrique soin
    # Lylou le 4 mars, 2009 à 20:56 editer:

    @ Athena: Alors j’ai mal lu ce qu’ils ont écrit sur beauté test :-o
    # Yin&Yang le 4 mars, 2009 à 22:05 editer:

    Ces petits soins Estée Lauder m’interresent beaucoup beaucoup, mais le prix du tout argghhh mon coeur défaille… ;-)

    Même le plus petit serum est à 50€, ça fait malll.

    Par contre sur le site d’Estée Lauder ils vendent des coffret avec les soin en petite dose, genre truc de voyage à partir de 25€ et jusqu’à 50€ environ pour les trucs plus cher. En plus pour une commande on a le droit à 2 échantillons gratuit de 7 ml, moi je trouve ça pas négligeable pour savoir si ça nous convient sans y laisser sa peau ;-)))

    Même avec les 5€50 de frais de port ça revient (gratuit à partir de 60€) ça revient pas ‘trop’ cher et on peut essayer sans trop se ruiner.

    voilà le lien

    http://www.esteelauder.fr/temp…..ID=CAT2314
    # Armalite le 4 mars, 2009 à 22:34 editer:

    Sinon hier j’ai passé une commande chez Sephora et dans les échantillons gratuits qu’on pouvait choisir y’avait entre autres un 7ml de Night Repair, super pratique pour quand on s’absente de chez soi quelques jours; j’ai gardé le premier petit flacon que j’avais eu dans une offre promotionnelle et je le recharge périodiquement avec mon gros.
    # Oual le 5 mars, 2009 à 10:43 editer:

    Bonjour Mesdames ;-)
    Juste une petite question : que conseillez vous comme gommage visage ? Je tourne entre plusieurs marques sans grande satisfaction, j’avoue. Je sors du gommange douceur de Caudalie … sympa mais comme son nom l’indique très doux et je ne sais pas s’il est bien efficace de fait.
    Alors je m’adresse aux reines de la beauté ;-)
    # Fanchette le 5 mars, 2009 à 10:55 editer:

    Lylou (494) :
    Attention cela n’a pas le même usage : Nok est préventif : il faut le mettre avant, quand la peau est encore saine, sa formule anti-frottement pour sportif est vraiment éprouvée.
    Personnellement, je pense que rien ne vaut Nok.
    Je suis aussi une fervente partisane de Dermalibour (et d’A-Derma en général) mais c’est pour calmer les peaux déjà irrités. Ça n’a donc absolument pas le même effet.
    Les deux peuvent peut-être être complémentaires. Mais normalement, avec Nok, fini les soucis (J’ai repris le footing et cet été en short ça a été nickel grâce à nok, qui ne quitte plus la boîte à gant, oui pour tout vous dire je prends ma voiture pour aller courir, oh mais ça va, j’y rarement exprès j’en profite pour mettre le linge à la laverie, voilà j’ai pas de sèche-linge, bon je m’égare là on dirait bien)
    Fanchette, tient ça faisait longtemps que je n’avais pas fait la promo de ma crème miracle ;-)
    # funambuline le 5 mars, 2009 à 11:00 editer:

    Hiii, fanchette, oeuf corse que rien ne vaut NOK, je me demandais si tu allais réagir à cette phrase :-)
    # Titburette le 5 mars, 2009 à 11:05 editer:

    @Oual: ça va pas mal dépendre de ton type de peau et de ce que tu aimes comme produit. Niveau gommage, y a en gros deux options soit le gommage mécanique (avec des grains ou des poudres donc…) soit le gommage chimique (aux AHA). Perso j’aime bien le gommage mécanique parce qu’avec ma peau réactive les AHA c’est souvent violent.
    Pour l’entretien (1 fois par semaine) j’aime beaucoup le gommage aux 3 roses de Nuxe mais il est dans la même veine que celui de Caudalie. Si tu cherches quelque chose d’un peu plus costaud le gommage thermo affinant de Clinique est bien aussi (il chauffe pas mal par contre mais c’est son mode d’action)… Si tu ne veux pas y passer des fortunes celui d’Avène est bien aussi et tu minimises les risques d’allergie…
    # Ysoriane le 5 mars, 2009 à 11:15 editer:

    @ Armalite : merci pour le tuyau…le prochaine fois que je passe en parfumerie, je demanderai un échantillon de ce produit, histoire de me faire ma petite idée sur le sujet !
    Hélène, je plussoie sur l’utilité de cette rubrique. C’est fou ce qu’on peut en tirer comme infos et échanges !
    # Lylou le 5 mars, 2009 à 11:31 editer:

    @Fanchette: Sur moi la crène NOK ne fonctionne qu’1 minute à peine alors je l’ai donnée à une collègue. Ensuite l’intérieur de mes cuisses est tellement en bobo, ça chauffe au point qu’on pourrait y cuire un œuf au plat alors j’applique du Dermalibour pour soulager. Le Bariederm qui soigne et empêche les frottements je ne l’ai pas encore essayé car j’ai encore mes collants pour me protéger par contre j’ai essayé le baume pour les lèvres et je suis étonnée car il vaut bien mon irremplaçable AMILAB.
    # Lylou le 5 mars, 2009 à 11:38 editer:

    @Oual: Il ya Brasivol du laboratoire Stiefel mais si tu as la peau fragile ce n’est même pas la peine de l’acheter http://www.beaute-test.com/bra…..isteavis=1
    Commence avec le 1, je pense qu’il est moins fort.A l’époque mon dermato m’avait fait acheté le medium 2
    # Baboux le 5 mars, 2009 à 12:02 editer:

    Juste pour info Hélène, j’ai finalement craqué sur l’eau florale du Nom de la Rose. Aucun regret, je la trouve tout simplement sublime au niveau de l’odeur. Elle sent les roses de jardin, un vrai bonheur le matin. Je sens que je vais devenir totalement accro.
    # Fanchette le 5 mars, 2009 à 12:03 editer:

    Funambuline (519) : ah ben ouai, on n’en attendait pas moins de moi n’est-ce pas ;-))

    Lylou (522) : ah zut, je suis désolée que Nok ne marche pas pour toi. C’est horrible d’avoir les cuissots à ce point (pour que ça marche, Nok, il faut bien masser pour que ça pénètre et j’ai remarqué qu’à l’usage il en faut de moins en moins, enfin pour moi en tout cas, peut-être y-a-t-il un effet d’accoutumance, la peau nourrie frotte moins ? Je ne sais pas) . C’est sur que Dermalibour soulage bien mais j’espère surtout que tu trouveras la crème préventive qui fonctionnera sur toi et qui te permettra d’aller batifoler en jupette. Dis nous ce que tu penses de cette Bariederm en tout cas.
    # Oual le 5 mars, 2009 à 12:07 editer:

    Merci les filles.
    Titburette, tu es une bible niveau gommage ;-)
    Je pense que je vais essayer le Avène dans un premier temps. Ce sont des produits qui me réussissent assez bien en général. Comme toi les chimiques, je prends vite le feu au joues et j’aime pas trop. Je préfère les grains. Après je testerai Nuxe. J’adore l’odeur de leur produit en général.

    Merci Lylou pour l’info.
    Allez, zou, oual, va te gommer ma fille ;-)
    # YUZU le 5 mars, 2009 à 12:14 editer:

    J’aime bien l’exfoliant doux aromatique de Nuxe. Doux mais efficace, juste ce qu’il faut je trouve (grains assez gros) et ça sent bon. Pas mal non plus celui de Boréade, grains très fins, effet plus fort, mais ça reste très supportable. En ce qui concerne les gommages chimiques, il existe pour moi un produit miracle : le sérum purifiant moussant de Sampar. On a vraiment l’impression d’avoir la peau débarassée de tout ce qui “l’encombrait” et sans aucun effet desséchant, voire au contraire c’est plutôt “tonifiant”. Par contre, il coûte les 2 yeux + les bras !! En outre, il est vendu en flacon de 50 ml ce qui vu la quantité nécessaire pour une application (une goutte, pas plus) dure probablement 10 ans… Je préférerais plus petit et moins cher. C’est en exclusivité chez Seph…. et vous pouvez avoir des échantillons qui servent plusieurs fois.
    # sagattine le 5 mars, 2009 à 12:17 editer:

    @ Oual : Je suis comme toi j’aime pas trop les gommages doux et en ce moment j’utilise le gommage à l’argile Cattier, mais pour que ça frotte vraiment faut le faire sur peau sèche. Voilà, par contre je me laisserai bien tenter par le gommage Avène une fois que j’aurai terminé celui-là…
    # Armalite le 5 mars, 2009 à 12:18 editer:

    Merci pour le Sampar Yuzu; ça m’intéresse et je demanderai un échantillon lors de mon prochain passage chez Sephora!
    # nono le 5 mars, 2009 à 12:44 editer:

    j’adore le gommage (chimique) de Guinot.
    Il est cher mais dure longtemps et laisse la peau très douce; Il sent trop bon en plus
    # Deilema le 5 mars, 2009 à 12:56 editer:

    Petit retour sur le gommage Cleanance d’Avène : attention aux peaux finalement pas si grasses que ça… il m’a totalement desséché la peau, et les petits grains n’ont absolument pas joué leur rôle pour virer toutes les peaux mortes.
    Après l’avoir testé, je n’ai pas pu me maquiller au fond de teint fluide pendant 3 jours, jusqu’à ce que je refasse un masque hydratant à la Nivea Soft :((((((
    # Titburette le 5 mars, 2009 à 13:15 editer:

    @Deilema: le seul gommage Avène que je connaisse c’est le gommage doux purifiant mais il fait pas parti de la gamme Cleanance celui-là…. Pitêtre que c’est pas le même?
    # Deilema le 5 mars, 2009 à 13:21 editer:

    Non, ça doit pas être le même… d’ailleurs je vois que je me suis trompée d’article, c’est en dessous ce celui sur le Forum Avène que la discussion avait roulé sur ce gommage Cleanance. Je m’en vais aller le remettre au bon endroit (Hélène, tu peux donc virer le commentaire ci-dessus si tu ne veux pas qu’il fasse doublon)
    # Athéna le 5 mars, 2009 à 13:24 editer:

    il y a -20% chez séphora en ce moment ! à quoi çà sert que je me fatigue à aller poster dans le coin des bons plans ?
    # funambuline le 5 mars, 2009 à 13:26 editer:

    Les filles, vu que vous parlez de gommage, avez-vous testé le gommage au marc de café ?
    Personnellement sur le corps je n’utilise plus que ça, l’effet petits grains + caféine rend la peau si douce et tonique !!! Et d’ailleurs, sur le visage pareil, pour celles qui aiment l’effet “grains”, mais il faut frotter tout doucement, et avoir du marc de café “fin” (genre pour cafetière italienne). ça fonctionne vraiment bien, le visage est frais et doux, les points noirs disparus totalement… et le top du top… c’est gratuit !!!

    Le billet original est là : http://www.monblogdefille.com/…..27kesseuce on parle du gommage visage tout à la fin des comms !
    # Titburette le 5 mars, 2009 à 13:26 editer:

    Ben faut pas s’énerver Athéna respires par le ventre ça va bien se passer :)
    # Titburette le 5 mars, 2009 à 13:30 editer:

    Moi ça me dégomme (sans mauvais jeu de mots) la tronche le gommage facial au marc de café…. Par contre pour le corps c’est ultra top mega cool dingue même.
    # Lullaby Septante-Sept le 5 mars, 2009 à 14:13 editer:

    Il faut que je vous parle de mon gommage chéri les filles. Y a pas de petits grains c’est comme de la gomme naturelle, ça fait des peluches sur le visage comme la gomme à papier et ça marche d’enfer! En plus il en faut très peu.
    C’est le gommage doux éclatant Seaderm, marque belge hé hé. En vente en para/pharmacie.
    Et ils ont aussi un gommage corporel moussant très chouette mais plus classique (avec de vagues petits grains quoi).
    # Armalite le 5 mars, 2009 à 14:19 editer:

    Aaaaah Lullaby tu tombes biens avec tes tuyaux belges!
    Impossible de mettre la main sur une parapharmacie! Mon chéri n’est même pas certain que ça existe ici. Et je suis très intéressée par ton gommage. Une adresse à me conseiller?
    # Lullaby Septante-Sept le 5 mars, 2009 à 14:31 editer:

    Ben c’est parce que les pharmacies vendent déjà tout, et notre seule chaîne de parapharmacies s’appelle Equiphorm, tu les trouveras sur le web avec les adresses.
    Mais franchement tout ce qu’ils ont s’achète aussi en pharmacie, et quand une pharma n’a pas ton produit, mais que tu sais ce que tu veux, elle peut généralement l’obtenir via son grossiste en 24 heures :-)
    # Titburette le 5 mars, 2009 à 14:33 editer:

    Lullaby t’es une tortionnaire comment je fais pour tester des produits belges hein? C’est décidé l’an prochain je déménage en Gelbique! :)
    # Athéna le 5 mars, 2009 à 15:01 editer:

    @titburette : désolée, je ne me rendais pas compte que je donnais l’impression de m’énerver ! en outre je sais très bien que -20% peut ne pas être suffisant pour certaines ; c’était juste un rappel
    # Titburette le 5 mars, 2009 à 15:19 editer:

    @Athéna: meuh non c’était juste pour taquiner… 20% c’est déjà vachement bien! :)
    # Lylou le 5 mars, 2009 à 20:10 editer:

    @Fanchette (525) :En été je te donnerai ma réponse au sujet de Bariederm ;-)
    # Djoudje le 6 mars, 2009 à 11:38 editer:

    Moi ma peau carbure en ce moment aux produits Bioderma (comme d’hab’). Je suis d’ailleurs surprise que personne ne parle de cette marque (à part la solution micellaire Créaline)!
    Donc, moi je carbure à la solution micellaire Créaline TS (j’ai la peau super sèche), puis à la crème Créaline Riche pour les peux sensibles (conseillée par ma dermato). Elle est super! Pour le corps, j’utilise Atoderm. Elle est un peu grasse mais pénètre bien. Super pratique pour le week-end, je ne prends qu’elle et je m’en tartine partout. En contour des yeux, j’utilise un truc italien de Bottega verde (un cadeau d’une copine). Rien d’exceptionnel. Je crois que je vais tester le Diopticrème de Lierac. Voilà! Sinon, comme beaucoup d’autres, j’ai craqué pour la crème Yu-be que je m’applique régulièrement sur les mains et parfois sur le visage. Super!!!
    Voilà voilà!!!! Mais j’ai une question: j’ai bien envie de tester la Washing Cream Ménard mais j’ai l’impression qu’il faut en plus un démaquillant pour les yeux. C’est ça? Parce que moi je suis très “monoproduit”: la solution micellaire de Bioderma démaquille aussi bien qu’elle nettoie, par exemple. Et puis pourquoi utiliser la Washing Cream en plus de l’huile démaquillante? Merci pour vos réponses.
    # Armalite le 6 mars, 2009 à 11:46 editer:

    Lullaby: ouala, j’ai mon tube de gommage Seaderm! J’ai fait trois pharmacies et le Equiform de la galerie Louise, où j’ai fini par en trouver un tube, un seul, perdu dans le rayon! Reste plus qu’à le tester!
    (Par contre les prix des produits français en Gelbique, j’hallucine: chez Equiform donc, 12,80 € le baume lèvres Nuxe et 38 € la gomme de comblement Filorga que je viens d’acheter sur un site de parapharma française à 25 euros! Glups. Définitivement; je ferai mes stocks lors de mes passages en France.)
    # Lullaby Septante-Sept le 6 mars, 2009 à 12:25 editer:

    @ titburette: ben tu fais une demande officielle à l’ambassade de Facholand qui peut servir de relais ;-))

    @ Armalite: ah, chouette que tu l’aies trouvé (et quelle motivation!). Oui tout est plus cher ici, hélas…
    Pour info Seaderm a son institut/spa dans les Galleries de la Reine, pour une après-midi relaxante ça peut être sympa aussi :-) et j’imagine qu’ils vendent les produits sur place.
    Quand tu essayerais ton gommage, vas-y mollo, tu verras qu’avec la taille d’un gros pois chiche tu en auras sans doute assez, pas la peine de gaspiller.
    # Armalite le 6 mars, 2009 à 12:27 editer:

    Merci pour le conseil et pour l’adresse; je suis très friande de spa :-) (Pour l’instant, ici je fréquente exclusivement le Serendip place Stéphanie, mais je suis toujours prête à essayer autre chose!)
    # catialine le 6 mars, 2009 à 20:21 editer:

    Ah, je n’étais pas venue depuis quelque temps et c’est fou ce qu’il y comme infos intéressantes par ici.
    Idealist : j’ai eu un échantillon, trouvé ça pas mal comme effet, mais c’est dû à la silicone, et mon serum Origins fait la même chose ; je me suis demandée si un usage intensif d’Idealist aurait un effet plus impressionnant sur mes f… points noirs sur le nez. Une réponse à ce sujet dans la salle ?
    Gommages pour Oual : moi, j’ai arrêté les gommages mécaniques, ma peau réagissait en produisant plus de sebum. Je suis passée au peeling naturel : Peeling végétal Phytomer, très bien, et en ce moment Pshit Magique.
    Sinon, en plus des points noirs, d’une peau mixte déshydratée et de quelques rides, j’ai des tâches de soleil : j’ai l’impression de mettre des couches et des couches de serum et de crème pour traiter tout ça, c’est éreintant… pour le porte monnaie :-) quant aux effets, c’est très relatif.
    En test : serum Caudalie Vinoperfect, je vous tiens au courant :-)
    # sagattine le 7 mars, 2009 à 11:17 editer:

    Excusez mon ignorance, mais qu’est-ce que le sérum? Ça s’applique avant ou après la crème de jour, ça la remplace?
    # catialine le 7 mars, 2009 à 11:32 editer:

    Le sérum s’applique avant le crème de jour ou de nuit, et, plus concentré en actif (car non crémeux je pense), agit bien plus et favorise l’action de la crème à venir.
    Ne t’inquiète pas sagattine, je en savais pas ce qu’était un sérum il y a un an :-)
    # YUZU le 7 mars, 2009 à 12:35 editer:

    Une (tentative) de réponse dans la salle : les silicones sont des produits chimiques, des polymères. Ces molécules possèdent des propriétés tout à fait extraordinaires qui ont des applications multiples et très intéressantes dans des tas de domaines, du spatial à la chirurgie en passant par bien d’autres choses….. L’un de leurs avantages, c’est leur toucher – tout doux, tout doux – et leurs capacités à s’étaler très facilemet en formant un film fin et résistant. Quand il y en a dans un sérum ou un fond de teint, ce sont elles qui vous font la peau toute lisse. Cet effet est uniquement comestique. Les silicones restent à la surface de la peau, elles n’ont aucune action nourissante, hydratante ou autre. Quand vous vous démaquillez, c’est fini. Dans le pire des cas, elles peuvent effectivement accentuer / provoquer des boutons et points noirs car elles sont occlusives. Il existe des solutions alternatives en bio : je trouve que la crème antirides Nturalift de Melvita procure ce toucher tout doux si agréable, mais je l’ai testé en échantillon seulement, donc je ne connais pas le résultat à plus long terme.
    # Hélène le 7 mars, 2009 à 12:37 editer:

    YUZU merci pour ces infos !
    # YUZU le 7 mars, 2009 à 12:38 editer:

    Je voulais dire (et écrire) : cosmétique…. Sorry !
    # catialine le 7 mars, 2009 à 12:47 editer:

    Merci Yuzu pour l’info. Perso, les points noirs étaient là avant le(s) sérum(s), mais je n’avais pas imaginé qu’il pouvait les amplifier ; je me demandais si certains pouvaient y remédier (et pas forcément avec des silicones, dont l’effet est en effet trompeur). Je note Naturalift : j’aime bien Melvita.
    # Venise le 7 mars, 2009 à 13:20 editer:

    Coucou les filles,

    je me demandais si l’une d’entre vous savez s’il était mieux d’utiliser tous les produits (démaquillant, lotion, crème de jour) d’une même gamme, si c’était plus efficace ?

    Bisous, Venise.
    # Hélène le 7 mars, 2009 à 16:40 editer:

    Boh, je pense pas Venise… les marques te diront que oui bien sûr, pur te fourguer tous leurs produits, mais je suis pas certaine que ça soit vrai ;-)

    Je pense qu’il vaut mieux utiliser lesporduits que notre peau préfère, c’est ce qui compte le plus.

  • #3 sagattine le 10 mars 2009 à 0 h 24 min

    merci catialine!

  • #4 LN85 le 22 avril 2009 à 10 h 15 min

    Salut les filles,

    Bon bah hier j’ai été chez Sephopouet, je me suis offert le masque exfoliant (pas encore essayé) et un baume pour les lèvres en stick, tous deux de la marque Yes to carrots. bah le baume est franchement pas mal, en complément du nuxe il est très bien, très doux etc. en plus vous pouvez choisir quelle senteur vous voulez : baie, melon, carotte, etc. ;) dans la semaine j’essaie le masque, je vous dirais ce que j’en pense. voilou
    Biz!

  • #5 Hélène le 22 avril 2009 à 10 h 36 min

    Han, ça sent quoi, un baume qui sent la carotte ?? ;-)

  • #6 LN85 le 22 avril 2009 à 13 h 35 min

    je ne sais pas, j’ai pris celui aux baies, mais d’après la vendeuse, l’odeur n’est pas forte pour celui aux carottes. d’ailleurs elle n’est pas forte non plus pour le mien, et c’est parfait comme ça. :)

  • #7 mmarie le 22 avril 2009 à 14 h 07 min

    Moi je l’ai, le baume Yes to carrots à la carotte. Odeur légère, et plutôt d’orange, je dirais, voire de pamplemousse ;-) qui pourrait plaire à l’amatrice de parfums d’agrumes que tu es, Hélène. Plaisant : ça m’a permis de céder à la tentation de cette gamme pour trois sous et un produit que j’utilise sans arrêt. (Et pour une foule d’autre choses moins bon marché, dont une palette Cargo Paris qui me maquille aujourd’hui, joliii).

  • #8 Titburette le 22 avril 2009 à 14 h 29 min

    HS à mmarie: hiiiii moi aussi je suis maquillée Cargo aujourd’hui mais Toronto je me sentais d’humeur femme fatalesque ce matin ;p

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