J’en peux plus qu’on nous prenne pour des poupées gonflables !
Par Hélène • 23 jan, 2007 • Catégorie: Femmes du mondeCa fait longtemps que j’ai envie de vous parler de ce sujet, mais j’ai toujours trouvé des trucs plus urgents (et plus faciles) à écrire.
Mais là, devant la déferlante des articles tous plus consternants les uns que le autres dans les mags féminins de février, saint Valentin oblige, j’ai un peu envie de hurler que la coupe est pleine.
Malheureusement c’est toute l’année qu’on a droit à :
« j’ai pris 5 kilos, je plais encore plus aux hommes »
« séduire avec un petit budget »
« les hommes préfèrent les blondes (ou les minces, ou les grosses, ça dépend de ce qui fait vendre ce mois-là) »
« mettez une robe l’hiver, c’est la mode et en plus ça plaît aux hommes »
« vous avez de bonnes fesses ? c’est pas grave, les hommes adorent ça »
« avec des bottes pour attirerez les regards masculins dans la rue »
« vampez les hommes sur la plage »
« plaire aux hommes au supermarché »
etc, etc,etc…
Comment des magazines prétendument féministes peuvent-ils recommander aux femmes de se conduire à ce point en objets sexuels ??
Pourquoi fait-on comme si la préoccupation majeure des gonzesses devait être de se trouver un mec ??
Au nom de quoi faudrait-il passer des heures à se pomponner pour plaire à quelqu’un ?
Et d’abord pourquoi faudrait-il absolument plaire à quelqu’un ?
Et pourquoi nécessairement un homme ? (parce que je voudrais pas dire, mais les homosexuelles doivent pas se sentir à mort concernées par ce fatras de conseils dignes des années 50).
Je ne parle pas uniquement du contexte saint Valentin, qui évidemment aggrave le phénomène, mais de la vision des relations hommes / femmes souvent proposée par cette presse (que j’adore pour de multiples raisons, mais que je ne supporte pas sur ce sujet).
En résumé, comment peut-on, en 2007, continuer de faire croire aux femmes que le but dans la vie c’est d’avoir un mari (et des gosses), et qu’elles doivent tout mettre en œuvre pour y arriver (y compris se faire épiler en forme de cœur, maigrir, acheter de la lingerie qui gratte, se faire suer à être parfaite comme ci et féminine comme ça) ??
Pourquoi personne le leur dit la vérité, à savoir que les relations humaines peuvent reposer sur autre chose que cette séduction primaire, et que l’âme, ça compte ??
Sois belle et tais-toi !
Tu mets le doigt sur un vaste problème…
Par qui sont écrites ces inepties ? Des vraies femmes qui ont une vraie vie ? mmmh ? m’étonnerait beaucoup…
Comme je suis moche je peux l’ouvrir ?
;-)
Ah … 2000 ans et des poussières de conditionnement, forcément ça laisse des traces !
J’adore le coup de l’épilation en forme de coeur… ;-)
Sinon, plus "sérieusement" est-ce que dans les magazines masculins on trouve tout plein d’articles qui disent "comment plaire aux femmes?", ou alors on se contente de leur écrire à eux aussi "gagnez plein d’argents et ça suffit"?!
Tu crois qu’il est temps de canger le titre de ton livre en "pas besoin de séduire pour être belle?"
Non Lilo dans les magasines masculins, ils se contentent de montrer des femmes à poil !
Faut pas leur demander en plus de penser … leur cerveau est placé plus bas que le notre …
Mdrrrr
Gloria: ah ben oui, faut tout de suite leur apprendre que dès qu’une fille les voit, elles va vite fait retirer tous ses vêtements (qu’elle a choisis pour lui, cela va sans dire) pour lui.
Bon, sur ce je m’en vais enfiler mes bottes moi.
;-)
Bon d’un autre coté, comment ne pas nous prendre pour des poupées gonflables vu qu’on nous rabâche que nous le sommes … gonflées (et qu’il parait qu’on voudrait bien dégonflés mais on sait pas s’y prendre)…
Mais cela devient gonflant oui !
Bonjour Hélène,
J’aime bien ce blog, je le lis souvent, je commente pour la première fois.
Je pense que cela procède d’une tendance insidieuse à la relégation des femmes dans le rôle de subalterne/repos du guerrier/pondeuse. Au détriment d’un rôle social plus "pensant"…
Retour galopant à la femme-pot de fleur…
Mon souhait est d’avoir un homme et des enfants, mais certainement pas comme ça!! Et de toutes façons, ça m’étonnerais que ce soit la bonne manière ;-)
Je suis tout autant sidérée que toi par ça, mais comme le lis pas les magazines féminins (ce genre d’inpeties me gonflent à un tel point!!)…
Je crois aussi que c’est à nous de faire changer les mentalités…au boulot!!
faut reconnaitre une chose : je fais des efforts pour être plus jolie quand j’ai envie de plaire aux hommes, oui oui tout à fait !
Certes je cherche à me plaire aussi mais j’aime plaire aussi !
ET Hélène tu tiens quand même un blog "féminin", n’oublie pas !
Comment ne pas être"démoralisée" quand on a pas une taille 38, un blond nockel, des ongles parfaits…et expliquer à ses filles grandes adolescentes que le physique ce n’est pas le plus important, que pour se faire "refaire" n’importe quel "morceau" de son corps, il faut attendre, que quelqu’un est là pour nous quelque part, du même sexe ou pas……….
que la St Valentin c’est commercial !!!!!!!!!!!! mais que un petit cadeau ce jour là, c’est quand même bien sympa!
Bonne journée à toutes qui sont comme moi, normale!
Lunairia, nous sommes effectivement sur un blog féminin.
Donc destiné aux femmes, un espace ou les femmes peuvent s’exprimer.
Cela veut-il dire qu’il faut dire et penser comme dans la presse "féminine" ?
Et que cette presse détient la vérité et la réalité de nos quotidiens de femme ?
Je ne lis que très peu ces revues car je ne m’y reconnais pas.
Et il me semble que je suis femme (m’aurait-on menti ? à l’insu de mon plein gré ?)
Pourtant j’aime quand je me trouve bien, belle, désirable au yeux de mon mec (et parfois même aux yeux des autres, ne crachons pas dans la soupe) mais de là à ce que ce soit "la condition" de chacun de mes gestes, comportements … Y a pas un pas .. mais un goufre !
Mais tant que ce genre de titres racoleurs fera vendre, les magasins ne vont pas chercher à évoluer.
Ils vendent mieux dès qu’on parle en couv’ de kilos en moins, d’horoscope et de séduction !
Et puis c’est vrai qu’on est pas toujours très simple ! Perso je revendique mon indépendance mais j’adore qu’on m’ouvre la porte, je trouve ridicule la Saint Valentin mais je serais vexée comme un poux si chéribibidamour l’oublie, c’est ça aussi être femme !!
Le concept plus important Hélène est magnifiquement bien résumé dans tes 4 derniers mots : "l’ame ça compte"
Laety…
C’est écrit dans les magazines féminins, relativisé-je, pas dans les cours d’instruction civique, hein.
Le genre de lecture à laquelle on s’adonne en cas de besoin, genre "Je séduirais bien Machin qui me plaît tant mais j’ai rien à me mettre et faut-il tartiner le mascara avant de se peigner ou inversement?"
En cas d’urgence existentielle, il arrive qu’on lise autre chose en plus, disons la Baghavad Gita, Sénèque, Kant, Alfred de Musset, Simone de Beauvoir et Betty Friedan. Toutes personnes à qui je ne me fierais pas pour un conseil sur l’eyeliner.
C’est vrai que côté "âme" il y a un retard à combler …
Cela ne fait que quelques siècles que l’Eglise reconnait aux femmes d’avoir une âme….
Mais attention … Les mecs parfois se servent de l’âme pour "apâter" sa proie … "J’aime ta beauté intérieure" (traduire : t’es moche mais baisable quand même !)
Oh la Hélène, c’est un peu le mic-mac, non, dans ce billet !!!!
Alors hop mettons de côté la commerciale Saint-Valentin…
les magazines féminins avec certains articles débilissimes….(que personne est obligé de lire hein !)
la dictature de la minceur …..
la pénible "norme" avoir des enfants….
toutes ces choses si bien et drôlement "dénoncées" ici,
mais trouver délicieux de plaire aux hommes ou à certains ou à un seul !
ou de les séduire
ou d’avoir un amoureux
je crois que c’est quand même une des choses les plus douces et amusantes et palpitantes sur terre ( ou une femme d’ailleurs)
Pourquoi avoir envie de plaire à un homme (précis) ou aux hommes d’une façon générale serait idiot, hein?!!!!!
Le coeur, l’âme, le corps, tout ça !!
Et cela n’empêche pas de voter, de lire autre chose que des inepties, de gagner sa vie, d’être féministe, etc!
Et puis certaines d’entre nous sont plus sentimentales que d’autres, certaines ont envie d’avoir des enfants, d’autres non, certaines ont envie de séduire…Vive nos amis les hommes !!!
Et les raticles " séduire au supermarché " c’est peut-être de l’humour ?!!
Qui est dupe???!!!!
Je crois que tout le monde a envie de plaire, d’être aimé, d’une façon ou d’une autre…
Bien sur parfois c’est un peu pathétique, mais on est tous un peu pathétiques à nos heures !
et par exemple les crayons à yeux taupe, ça empêche pas d’avoir une âme hein !!
et une belle âme en + !
Je ne suis pas d’accord lili parce que ces magazines ne font que refléter la pensée générale sociales. Et j’ai déjà entendu des filles (intelligentes) dire "ah oui mais ça plaît aux mecs".
Ce qui laisse bien entendre que c’est ça, le plus important.
Ce qui me consterne : les femmes seront-elles assez indépendantes pour envisager de vivre sans se sentir en permanence sous un regard évaluateur ?
domifrangipanier sois la bienvenue ! Je pense que tu n’as pas tort, il y a sûrement du sexisme réducteur dans cette façon d’enjoindre les femmes à penser le moins possible…
lunairia pour ce qi est du blog féminin, Gloria a parfaitement répondu : ça veut dire qu’il est destiné aux femmes. Pas qu’il est un copier-coller des magazines féminins, surtout pas !
DSophie L.L je ne suis pas d’accord avec toi : ce que je reproche à ce type de pensée, c’est de faire croire aux femmes que plaire aux hommes, c’est ce qui compte le plus. Et leur plaire avec des artifices primaires, sans chercher à cultiver plus que ça leur esprit, leur humour, leur itnelligence. Laisser de côté l’âme au profit d’une enveloppe travaillée parfois dans la contrainte.
Quand je mets du crayon taupe ce n’est pas pour plaire aux hommes, mais pour faire honneur à la copine avec qui je déjeune ;-)
Ce n’est pas la futilité que je dénonce, mais la futilité destinée avant tout à la séduction.
Et jamais je n’ai cru que séduire les mecs à la plage ou dieu sait où, ça rendait plus heureuse et plus évoluée humainement.
Je ne suis pas certaine de bien avoir compris toutes les nuances de ce billet (même après quelques lectures), tant ce sujet est épineux et délicat…
Merci Hélène d’avoir soulevé cette réflexion, je ne doute pas que les réactions vont être nombreuses et passionnantes !!!
Merci du fond du coeur
Il serait en effet enfin temps que la femme, nous donc, apprenne à vivre par et pour elle et non plus selon les vieux clichés "par et pour les (son) hommes"
La séduction doit venir DE la femme et non pas en réaction à un besoin des hommes de "paonner".
Et séduire ne se réduit pas à séduire un homme, mais séduire un être humain, femme, enfant ou homme.
C’est typiquement masculin de penser que si une femme se fait jolie, c’est pour lui exclusivement…
Pour ce qui est des relations humaines, elles débutent obligatoirement par la séduction… et après, l’intelligence entre en jeu ainsi que l’âme, mais il faut se donner le temps d’y arriver ;)
Parceque c’est un marché très très très juteux ! Parceque ça occupe le temps et l’esprit des femmes et qu’ainsi elles ne risquent pas d’avoir assez de temps pour prendre les places de pouvoir des hommes (quoique …). Parceque faire entrer des femmes dans la norme sociale c’est avoir la paix (sociale) et qu’occuper les hommes auprès des femmes c’est calmer leurs tendances belliqueuses (quoique …). Mais la vraie raison est peut être qu’il faut tout simplement maintenir la courbe démographique !
Grande question, effectivement. Pourquoi FAUDRAIT-il séduire?
(là ou c’est hilarant, c’est que j’étais en train d’écrire la dessus, mais je te l’enverrai quand même, na).
Je ne crois pas que le problème vienne de la presse, mais des demoiselles elles-mêmes. Il n’y a qu’à voir le CA des industries de la séduction : maquillage (croissance à deux chiffres), chirurgie esthétique (reconstruction exclue, évidemment, je précise avant que certaines ne me tombent dessus à bras raccourcis) et autres fanfreluches.
–> La première qui dit "et le pseudo de Kilis", je lui fais avaler son ordinateur SANS Tariquet pour le faire passer :-D
Il y a des femmes qui sont intimement convaincues qu’en dehors de la séduction point de salut (no job, no husband, no future).
Là où c’en est préoccupant, c’est lorsque les études montrent que les personnes séduisantes réussissent globalement mieux, parce qu’on leur accorde plus d’attention. De sorte qu’elles ont plus confiance en elles. Le serpent qui se mord la queue, quoi.
Que le problème s’accentue à la Saint Valentin est naturel, puisque c’est bien connu que c’est la honte d’être seule ce soir là, même si on est foncièrement convaincue que c’est un jour comme les autres (moi pas, mais je m’en fous d’être célibataire en février, au contraire ça m’évite une séance d’épilation - des jambes, Hélène, assieds toi donc - supplémentaire).
De là à chasser l’imbécile / le pochard / le naze / le connard fini dans les bistrots, je trouve qu’on dépasse les bornes des limites.
Je crois que le travail de sape commence très tot : de la maman qui dit à sa fille qu’elle doit être jolie parce qu’on va voir des gens (alors que si on reste à la maison, on s’en fout), des proches qui gatent outrageusement le petit ange qui est si mignon, de l’instituteur qui choisit toujours la mini miss pour le spectacle de fin d’année quel que soit son niveau scénique, du jury plus indulgent avec la beauté du lycée, ou de la fille qui passe devant tout le monde juste avec un sourire.
Il y a une vaste hypocrisie actuellement : on dit que ce qui compte c’est la beauté intérieure, mais combien s’y arrêtent en première intention?
Tant qu’on valorisera plus la beauté que l’intelligence, la sensibilité, la générosité ou le don de soi, les magazines feront fortune avec les poupées gonflables (j’adore l’image).
Ceci dit, déployer les grandes manoeuvres de séduction, c’est amusant aussi :-) Ca m’arrive de me faire belle pour plaire à un homme (mon meilleur pote qui s’en fout, en fait, ou mon Chéri). Mais dans la majorité des cas, je le fais pour me plaire à moi. L’ennui, c’est que je suis hyper difficile ;-))
Tu ne peux pas demander aux magazines féminins d’abandonner un terrain qui fait tellement vendre en exploitant les failles de la femme.
Ce n’est ni bien, ni juste mais c’est comme ça. A chacune de savoir déméler les fils et de ne pas laisser ces avis (débilisant au possible, je suis d’accord) les influencer.
Et puis il faut bien reconnaître qu’une bonne quantité de femme aiment ce shéma "Moi tarzan et toi Jane" …
En fait, le problème n’est pas que la femme plaise ou veuille plaire. Elle en a le droit (et encore heureux !)
Mais qu’elle doit plaire "à l’homme".
Et si on commençait par le début … qu’elle se plaise "à elle", le reste viendra naturellement.
Mesdames les rédactrices des journaux féminins, continuez à nous dispenser vos conseils (faut bien que tout le monde vive et qu’on apprenne aussi parfois des trucs) mais de grâce, faites-le pour nous.
"Se sentir belle même au supermarché" "Etre soi et élégante" enfin on peut trouver des titres sympas tout aussi vendeurs (c’est le but non ?)
Et si, cela permet à celle qui le désire de séduire un être merveilleux … ce sera tant mieux !
:-)
Tout pareil d’accord avec Sophie LL. En plus c’est très bien écrit.
J’ajouterais juste des petits trucs qui m’énervent, comme la pub (pour des biscuits de régime ! en plus !!!) Dans une réunion, un mec fait tomber son portable et une fille se jette sur la table, elle la traverse en glissant et bien sûr, arrive à temps pour le rattraper, et le lui rendre avec un sourire niais, mais niais, et à la fin elle va se rasseoir, pour manger son fameux biscuit, et à côté d’elle une autre femme la regarde elle est interloquée et envieuse que l’autre soit aussi dynamique.
Je ne veux pas faire trop long, car j’ai disséqué cette pub, pour comprendre pourquoi elle me met tant en colère et il y a un tas de raisons, je vous assure, mais je ne vais pas développé.
Bref tout ça pour dire, qu’il y a encore des progrès à faire, pour améliorer l’image de la femme dans certaines publicités.
Une bonne journée à toutes
Il suffit d’ouvrir Réussir Porcs, le débat sera différent ;o)))
On a juste affaire au marché de la presse spécialisée.
Est-ce qu’on s’insurge si un magazine culinaire explique comment contenter ses convives de tous les jours et régaler ses invités, en clamant que la libération de la femme nous a délivrées de l’esclavage aux fourneaux?
Si les mensuels de puériculture parlent de couches, de biberons et de vaccination, on va pas manifester devant leur rédaction qu’on n’est pas seulement des pondeuses et que notre corps est à nous.
Cosmo, Elle, Biba, Marie-Claire, etc etc, c’est juste des journaux sur ce créneau-là.
Quant à l’envie de séduire, grands dieux! pourquoi pas?
On a des périodes comme ça dans la vie, qui n’est pas une trajectoire rectiligne.
Oui la séduction est importante ne le nions pas.
J’ai grandi dans un milieu très austère :pas de maquillage, pas de vernis à ongle, un minimum de fringues , bref tout ça pour ma mère ne servaient à rien, c’était superfciel et plaire aux hommes ah non quel gros mot.
J’ai attendu l’âge de 34 ans pour mettre du vernis et à ma maquiller. J’aurai pu avant mais j’ai mis du temps à me dépatouiller de l’influence familiale !!
J’ai plus pris soin de mon apparence parce que j’allais mieux, parce que je me sentais plus femme.
Oui ce qu’on a à l’intérieur de soi compte aussi (heureusemet)mais il y a interaction entre notre apparence et notre ressenti intérieur.
Mais de là à devenir une poupée gonflable non.
Je me suis mal fait comprendre, une fois de plus (ou alors vous lisez trop vite, ce qui arrive aussi).
Je ne dis pas qu’il ne faut pas être jolie, et prendre soin de soi (ça se saurait !), mais que faire ça "pour plaire aux hommes" ressemble pour moi à une dérive sexiste.
Est-ce qu’on demande aux mecs de prendre soin de leur apparence "parce que ça va plaire aux gonzesses" ? Non. Eux ils ont le droit d’être juste intelligents et drôles.
Pour moi, ça parle tout seul, ce genre de rapprochement.
Ps : je constate à la lecture des commentaires que les plus jeunes d’entre vous sont celles qui comprennent le mieux ma “révolte”, les autres ayant l’air de trouver cool l’idée de plaire de toutes façons. Serait-ce générationnel ?
Il faut savoir en tant que femme si l’on veut obtenir des "succès" à court terme ou changer les choses, je crois. Et choisir la deuxième voie, c’est prendre des risques et accepter de subir l’aggressivité et le rejet de la société, dans une certaine mesure.
Parce que oui, les hommes pensent (pour la plupart) qu’une femme doit chercher à leur plaire, etre souriante et ouverte, sinon se fait traiter d’hysterique ou de "mal baisee" (le comble, qui est insulté, la…)
Parce que les femmes ont appris très tôt que les seules victoires qu’elles auront dans la vie, ca sera en tant qu’objet sexuel (les filles, combien de fois nous a-t-on dit "ok, je vous laisse passer/vous donne ceci PARCE QUE VOUS AVEZ UN JOLI SOURIRE", et la vous voulez egorger le type!!!)
Et comme nous dépendons de l’appréciation de ces messieurs, nous sommes en concurrence, et cela ne fait que renforcer le stéréotype selon lequel les femmes entre elles sont agressives…
C’est pour cela que ce blog est tellement fort et touchant. Parce qu’on y ressent cette vraie solidarité (pas juste de circonstance), cette complicité entre nanas qui savent, qu’elles ne sont les objets de personne, qu’elles ne veulent pas vendre leur âme au diable mais tout simplement vivre leur vie et être heureuses, AVEC ceux qu’elles aiment (mec, fille ou poney, qui elles veulent) et pas seulement POUR eux…
Merci Hélène!
Merci mille fois, Flamme, pour ton commentaire, ça me fait chaud au coeur !!!
Et bien tu viens de mettre le doigt sur le fond de ces magazines féminins qui non seulement considèrent la femme comme un objet sexuel à travers ce genre d’articles mais laissent aussi la part belle dans leurs pages aux publicités toutes plus sexistes, plus bêtes et plus méprisantes pour le corps féminin les unes que les autres… voilà pourquoi je déteste les magazines féminins, que je trouve ultra-conservateurs et finalement très ringards… Les acheter, c’est cautionner tout ce système et ce genre de mentalité… Rien que l’idée (véhiculée par l’existence même de ces mags) que les femmes puissent s’intéresser exclusivement à des histoires de maquillage et de fringues, ou alors à des sujets sérieux mais sous un angle complètement bidon dit "de femme" (genre "la mode chez les politiques") me rend cinglée…
Lunairia, je suis touchée par ton commentaire car je crois que tu touches un point sensible qui explique peut-être certaines réactions différentes…
et qui font tout l’intérêt de ce blog ! grâce à toi Hélène !
D’abord je suis convaincue que sur ce blog on pense vraiment la même chose fondamentalement, et qu’aucune de nous n’est aliénée à une quelqconque pensée que le bonheur dans la vie passe par les hommes !
ça serait triste qu’on se cherche des poux dans la tête alors qu’on est d’accord sur le fond hein!
Bien sûr Gloria qu’il faut d’abord se plaire à soi-même !
Bien sûr qu’on est pas des poupées gonflables !
Bien sûr que la cause des femmes est primordiale dans le monde…
Mais moi aussi j’ai été élevée (par une maman que j’aime plus que tout) d’une façon très austère, l’idée de plaire aux hommes pour une femme c’était vraiment jamais évoqué, tabou, hors de question…la séduction mais aussi la futilité, la légereté, ça n’existait pas…
j’ai grandi loin de la sexualité, loin de la séduction, loin du flirt, loin de …beaucoup de choses ! sans que cela soit interdit d’ailleurs, mais j’ai grandi dans un milieu austère et silencieux où les valeurs étaient des valeurs intérieures et fortes: ne pas dire du mal des autres, être serviable, être discret, ne jamais déranger les autres, être civique, être attentif aux autres…
(tout cela je trouve ça d’ailleurs formidable, et non seulement je ne le renie pas, amis j’essaie de "l’inculquer" à mes enfants)
…mais quand j’ai grandi j’ai découvert des choses formidables:
-qu’on pouvait avoir les yeux qui brillent quand un homme qui vous plait vous regarde d’une certaine façon
- qu’on pouvait rire
- qu’on pouvait tomber amoureux dingue
- qu’on pouvait plaire et que c’était exquis
- que les hommes c’est extra (je suis l’ainée de trois filles !)
- et les magazines féminins, légers, parfois drôles, "reposants", gais…
Enfin voilà. Je voulais dire tout ça.
Bonne journée à toutes !!!!
Attention, commentaire politiquement incorrect (au début) :
À la première lecture, je me dis : "Facile de ne pas se sentir concernée par ce trip séduction quand on a un amoureux qui vous zaime." Après un an de célibat, j’aimerai presque (c’est important le PRESQUE ;-)) ) être prise pour une poupée gonflable…
A la réflexion, outre le fait qu’avoir un amoureux c’est quand même bien agréable, quand je me sens mal d’être célibataire (heu en général ça va plutôt bien merci, de mieux en mieux d’ailleurs !), c’est surtout dans le regard des autres.
Conclusion : encore une fois, des schémas et des stéréotypes me pourrisent la vie… Les boules.
Conclusion bis : tout cela ne règle pas mon problème exitentiel du moment : comment faire comprendre à M. que mon âme est belle et qu’elle s’entendrait divinement avec son âme à lui… Purée faut que j’aille acheter des bottes en soldes là…
euh…c pas tout simplement a des fins mercantiles? ben oui si on assigne pas les nanas a plaire ça les fait pas consommer, alors voilà, tout me parait etre dans la logique du systeme, plaire c les fringues le make up, le coiffeur, les pompes, le parfum, la bouffe, rien de nouveau sous le soleil, apres libres a nous d’ obeir ou pas, biensur qu’ on nous vend une image du bonheur, le mari les bb, pareils pour les bb parfois j’ ai l’ impression que c un accessoir fashion, et les gens tout ce qu’ ils achetent pour leur mome, j’ en ai un en plus, mais ça me fait quand meme halluciner, consommer point barre, personnellement j’ aime bien ME plaire quand je me regarde dans la glace et je ne porte jamais de sous vetements panthere pour exciter monsieur, mais j’ avoue ça s’ appelle de la resistance, et une nana qui resiste c une nana qui ouvre sa g…… et une nana qui ‘l ouvre c une meuf chiante, pas facile a vivre tous les jours je le sais bien.
de plus quand on se trouve mal dans ce carcan et qu’ on a le malheur de le dire, on est loin de faire l’ unanimité aupres des mecs, parce qu’ ils auront beau dire, et meme si’ ils ne sont pas les premieres cibles de la presse mode, les mecs adorent voire preferent les poupées silencieuses, blondes ou pas, épilées ou pas.
Tiens c’est drôle, il y avait une interview dans "20minutes" la semaine dernière d’une femme (dont je ne me souviens plus du nom bien sûr) qui déclarait que tout ces mag féminins disparaitront peu à peu car pas assez adaptés à la nouvelle vision de la vie qu’ont les femmes.
Elle disait qu’une femme qui cumule travail, vie d’amante et de mère de famille n’a pas toutes ces préoccupations.
De plus, elle dénonçait leur surrenchère de cadeaux sexistes (strings, vibro et autres joyeusetés), en ajoutant que si un mag masculin se permettait un telle chose, il serait tout de suite mis au ban des féministes et autres chiennes de garde.
Effectivement, vu comme ça, ous ces mags feraient mieux de revoir leur ligne éditoriale ;)
Bonjour Hélène !
Le problème il est aussi que ça se vend. On ne veut pas seulement nous faire croire qu’il faut à tout prix plaire, que la présence d’une moitié dans sa vie est indispensable au bonheur. Avec le phénomène blogs, on s’aperçoit aussi que pour beaucoup de filles ça fait partie des priorités. Quand ce n’est pas la numéro 1. C’est effarant le nombre de filles qui vivent par et pour le regard de l’homme, qui couchent à tout va (purée, si c’est ça l’égalité hommes-femmes, on n’est pas sortis de l’auberge !).
Bon certes, pour ma part, j’ai quelqu’un dans ma vie, c’est facile de râler. Mais avant lui, les deux ans seule que j’ai passés ne m’ont pas traumatisée pour autant ! Je ne me suis pas mise à me saper comme une vamp et à me maquiller tous les jours dans l’espoir de séduire…
Et maintenant, la Saint Valentin… me souviens même pas l’avoir fêtée. L’année dernière j’ai eu droit à une jolie carte faite maison avec un petit poème écrit dessus. Vala, c’est tout. Et c’était sûrement une exception pour confirmer la règle. Pas de resto, pas de cadeau clinquant plein de petits coeurs, rien. Un jour comme un autre.
Après, si ce n’est pas le but de ma vie, je considère tout de même que fonder une famille est important à mon équilibre ;-) D’ailleurs ma vie privée prime toujours sur le reste, même si là, actuellement, j’ai bien plus besoin d’un job que d’un gosse ! :D
J’ajoute juste car je n’avais pas vu ton commentaire Hélène qui est très interessant: oui, il se pourrait que ça soit générationnel…
J’ai 52 ans, et en effet quand j’étais une petite fille l’austérité était de mise !
et une femme qui vait envie de plaire aux hommes était une femme de "mauvauise vie" !
J’avais déjà 14 ans quand mai 68 est arrivé…et a changé tant de choses…
On était en effet très très loin des "mentalités" actuelles…
Les filles de 12 ans s’habillaient pas en lolitas, croyez-moi !
et l’envie de "plaire aux hommes" au sens large, ce n’était pas une aliénation mais une revendication, une "libération"…
C’est donc générationnel, oui, c’est possible !
Je voulais juste préciser que les femmes homosexuelles aiment aussi plairent, mettre des belles robes, de la lingerie sexy qui gratte, se faire épiler en coeur, et mettre du crayon taupe pour séduire leur partenaire!
Et vous savez quoi? Les hommes homosexuels aussi.
C’est juste parce que le modèle de couple femme-homme est plus courant qu’on parle de séduction dans ce sens, mais je crois que tout le monde aime plaire à son amour, quand on a la chance d’en avoir un.
Et puis après tout, la lingerie qui gratte n’a pas pour destin d’être portée des heures durant!
;op
Il est aussi parfois nécessaire d’être belle dehors pour qu’on puisse montrer à quel point on est belle dedans …
Dure réalité !
Je n’ai pas vraiment lu les autres commentaires, d’où risque de redite…
Hélène, tu mets le doigt sur quelque chose de très complexe … et très ancré.
Qu’est ce qui m’empêchait parfois de l’ouvrir, ado, dans tout un tas de situations où seuls les garçons parlaient ? qu’est ce qui me poussait à me retenir en termes d’affirmation d’opinion oud e comportement ?
et bien tout simplement (!) cette foutue "obligation" véhiculée, non pas seulement par les médias, mais par les livres, les films qui fait croire qu’être fille et féminine, c’est être une jolie chose un peu fragile et passive.
et que surtout, il ne t’arrivera rien si tu n’arrives pas à séduire un mec.
C’est pour ça qu’on en arrive à des absurdités. Relevé dans biba il y a quelque temps : "un serveur renverse le plat sur votre jupe. gardez le sourire et le sens de l’humour, rien n’est moins sexy qu’une femme qui crie". tu as compris le message ? contester = harpie. harpie = pas sexy. pas sexy = pas de mec car les mecs aiment pas ça.Si c’est pas une burka mentale, ça !
Heureusement, les mecs en face ne sont certainement pas sensibles uniquement au physique et à l’apparat. Et surtout l’esprit est la plus grande des séductions, j’en suis persuadée.
Malheureusement, les filles et femmes ne semblent pas tant que ça évoluer. J’avais appris ceci avec effarement : une marque de lingerie avait organisé un sondage portant sur la question "sur quoi tablez vous pour séduire ?" à plus de 80 %, les "intéressées" répondaient le physique !!! genre, j’ai rien à dire, rien à partager mais je compte sur mon apparence pour emballer l’affaire. terrible !
Sophie LL, nous avons les mêmes références … Tu me renvoies à mon adolescence.
à 15 ans : maquillage = pute
ni plus, ni moins !
Je me souviens d’une réflexion de ma mère après son divorce (j’avais 19 ans) :
"Ton père est parti avec une pute qui accepte de lui faire au lit ce qu’une mère de famille qui se respecte refuse" (et qui en plus mettait du "Rouge Baiser" un comble !)
Alors peut-être oui, que c’est une réaction à ces interdits et ces jugements sans appel :
Affirmer qu’on puisse faire les choses pour plaire aux hommes sans que l’on soit des femmes de mauvaise vie.
Mais le temps a passé et aujourd’hui, nous sommes arrivés à l’effet contraire en donnant cette impression que nous ne devons être que cela … des objets sexuels.
Il est temps de passer dans la présentation et les discours, à un juste milieu, afin que nous arrivions à mieux nous assumer en femme pensante et en femme qui veut plaire à qui elle veut.
En effet lor c’est terrible, et complètement déprimant.
Dans le Elle de cette smeaine il y a un article sur une école de séduction à Moscou, où un mec (évidemment) apprend auxx femmes comment se trouver un homme (riche et puissant) : ne montrez surtout pas que vous êtes intelligentes, dit-il en leur aprenant à faire un strip tease.
C’est, poussé à l’extrême, ce que je dénonce dans les magazines, mais finalement ça participe d’une même idée de base :
Les femmes DOIVENT séduire les hommes. Et je demande : Pourquoi ??
L’espèce humaine est la seule espèce animale chez laquelle ce n’est pas le mâle qui se pare pour séduire, pourquoi ?
Je crains qu’on ne soit en recul, actuellement, du côté de la cause féministe.
lor … dans ton exemple du plat renversé.
Une femme doit s’en sortir avec élégance, humour et charme en ne disant rien.
L’homme qui ne dit rien passera pour un faible qui s’écrase. Lui, il devra l’ouvrir, haut et fort, pour montrer qui est le maitre !
L’homme est là pour protéger sa belle …
Des siècles de formatage (Les Preux Chevaliers, les Princes Charmants et les Princesses soumises ….)
Je ne sais pas ou tu as été chercher que ces magazines dont tu parles étaient FEMINISTES !!
Ils s’adressent aux femmes et à elles EN TANT que femmes, pas en tant qu’être humain, politique, culturel etc.
Je me fais belle exclusivement pour les hommes…autres que mon homme.
Je me fais comprendre : J’aime plaire aux hommes, parce que ça valorise mon égo. J’aime qu’ils me trouvent attirante. Je me fais belle aussi pour ma belle-mère, parce que je sais que ça lui plait quand je suis jolie (et j’aime beaucoup ma belle-mère).
Mais je ne me fais jamais belle pour mon homme. Car il me trouve belle tout le temps, même le matin au saut du lit, même avec les cheveux pas nickels et des fringues tire-bouchonnées "façon maison". Je lis dans ses yeux que c’était comme si j’étais maquillée par Dior et avec une robe de princesse. Même si je lui montre mes mollets que je trouve trop épais et mes genoux à bourelets, il me dit "pour moi, tu es parfaite".
J’espère qu’il n’y a pas trop de nanas qui doivent s’échiner à grands coups de privations, d’efforts insensés et de tortures diverses pour garder un homme auprès d’elles.
Hélène, peut-être parce que l’Homme est d’abord réceptif par ses yeux ?
C’est peut-être cela qui va le plus vite au cerveau en terme d’information ?
C’est pareil en cuisine, on a plus envie de gouter un plat s’il est beau à voir …
C’est peut-être physilogique tout ça.
Si emmanuelle, ce sont aussi des magazines féminisets, notamment le Elle, qui a toujours lutté pour la cause des femmes partout à travers le monde.
interessant débat !
Et si l’on essayait d’être aussi séduisante que possible pour se plaire à soi-même ?
Pour se dire qu’on n’est pas trop mal quand on aperçoit son reflet dans une vitrine ?
Il est vrai que j’ai passé l’âge de me soucier de plaire aux hommes.
J’estime me devoir à moi-même de me maintenir mince, en forme et bien habillée, c’est une question de dignité.
On peut se pomponner pour faire honneur aux amis avec qui on sort, on peut aussi se pomponner pour une soirée lecture au coin du feu avec son chien.
Je ne lis plus la presse féminine, et je ne le regrette pas du tout à vous lire
et nous les Femmes comme on a compris le truc, on s’arrange pour accrocher leur regard pour qu’il s’intéresse au reste ?
Ah iolanthe, comme je suis d’accord avec toi !
Je me suis toujours apprêtée pour me plaire à moi, c’est pour moi le plus important !
Gloria je crois qu’on ne se comprend pas, et je répète pas question : pourquoi faudrait-il plaire aux hommes ?
Bien sur Gloria.
Je suis d’accord à 100 % avec ce que tu dis.
( la référence au Rouge Baiser m’a fait sourire !
C’était en effet le comble de la turpitude !
Je regardais dans les …"Modes & Travaux" (!) de ma grand-mère" les "réclames" pour ce rouge à lévres, avec des yeux émerveillés !!!
et puis n’oublions pas qu’à cette époque l’école et le lycée n’étaient pas mixtes !
Bon, allez j’arrête !!!
Que d’excés dans tous les sens hein !!
et comme tout cela est compliqué finalement !
et entre parenthèses, "élever" un garçon de 17 ans et une fille de 12, ça me renvoie tous les jours à tous ces sujets!!
En tous cas c’est sûr on est pas des poupées gonflables et hommes et femmes on a tous une âme !!!
Sur ce , cette fois je pars bosser ! avec mon Rouge Baiser !
En plus les magasines féminins gagnent (et tiennent), en grande partie par leurs pubs, ventant des crèmes et autres qui rendront la jeunesse, un épiderme fabuleux. Donc la séduction de l’enveloppe, face au mâle, même si ça n’est pas toujours explicitement mentionné.
Pourtant lorsque l’on rencontre quelqu’un, homme, femme, n’importe ; la première apparence compte ; ensuite vient l’esprit. Cette première apparence a son importance. C’est une forme de séduction, mais ça n’a rien à voir avec ce que dénonce Hélène dans son billet, avec lequel je suis tellement daccord !
C’est vrai que l’on semble être dans la vision : toi Tarzan, moi Jane. Quand sortirons nous tous, de la préhistoire ?
Si si je t’ai bien compris Hélène, mais les discussions ont élargi les débâts …
Pourquoi ?
Pour coller au schéma millénaire que l’Homme est le Protecteur et que nous devons être là pour son Plaisir.
C’est tellement ancré dans notre inconscient que même des journaux qui plaident pour la cause féministe sont toujours sous influence ….
La Cuiller,
je suis bien d’accord avec toi.
Où a t on pêché d’abord que TOUS les hommes ne voulaient que des poupées muettes ?
Je suis désolée mais c’est un cliché qui ne se vérifie pas tant que ça. Je côtoie des tas d’hommes qui n’imaginent pas sortir avec des bécasses ou qui considèrent Eva Longoria comme l’incarnation de la femme idéale au quotidien.
Je trouve les magazines féminins tout aussi sexistes avec les hommes. C’est idiot et réducteur de les assimiler à des bourrins incapables de s’exprimer (mais si sensibles dans le fond, dès lors qu’on leur fait aussi bien à manger que maman).
Je ne m’y suis jamais retrouvée tout comme je ne me suis jamais sentie proche des relations homme/femme décrites.
Bref, c’est fatigant pour tout le monde d’être tout le temps dans la séduction même si l’héritage de l’amour courtois français rend les relations plus légères !
Promis après je ne dis plus rien, mais oui, oui, mille fois oui, "Elle " a été un puissant libérateur de la femme, tu as raison de le souligner Hélène…
Et aujourd’hui encore, les éditoriaux de Marie-Françoise Colombani ou Michèle Fitoussi sont formidables…
Hélène je persiste: avoir envie de plaire aux hommes est un droit !!!
ça devrait même être dans la constitution ! (je rigole, mais à peine !)
Pensons aux hommes qui voilent les femmes pour qu’elles n’aient pas envie de plaire aux hommes !!!!
Ts ts Sophie, ils ne les voilent pas pour qu’elles n’aient plus envie de plaire aux hommes, mais pour que les hommse ne risquent pas de les désirer, ce qui n’est aboslument pas la même chose.
Je ne dis pas que plaire aux hommes n’est pas un droit, je dis que ça ne devrait pas être un devoir.
Gloria donc c’est bien ce que je dis : la raison est à chercher du côté de la préhistoire, comme dit Mouniou. Donc à fuir, si on peut, à mon avis.
Il y a tellement de choses à dire (sérieusement) sur ce sujet somme toute très vaste. Et comme souvent (désolée Hélène), les commentaires sont encore plus passionants que l’article!!
Personnellement, je lis beaucoup de "magasines féminins", mais c’est par périodes.
J’ai ma bible (vogue), mais après, les magazines typiquement féminins, je les achète quand je déprime. Quand je ne me sens pas bien dans mon corps, ou que j’ai une baisse de moral, je me jette dessus. C’est systématique.
Je me dis que y’a tout de même un rapport non?
Qu’ils jouent sur le sentiment des femmes qui se sentent mal, ont envie qu’on leur remonte de moral et surtout leur estime de soi.
Après, que cela passe automatiquement par plaire aux mecs. Au secours!!
Paradoxalement, je me retrouve à faire bien plus d’efforts, me faire belle quand je vais voir une amie pour déjeuner, ou des copines pour dîner.
Tout simplement parce qu’elles, elles sauront apprécier mes efforts à leur juste valeur, ou même mon nouveau petit pull sexy pour ce qu’il est: un vêtement qui me fait être belle. Et non un truc sur le chemin entre sa main de néandertal et mon sein nu.
Parce qu’au fond, le mec, il en a rien à faire que tu ais mis ton plus bel ensemble de lingerie, il veut juste te le retirer le plus vite possible (limite si tu ne l’avais pas, il serait encore plus content).
Après, je pense qu’effectivement c’est générationnel.
Mais pas dans le sens époque. Dans le sens années dans les dents.
Et là, ne vous ruez pas toutes sur moi à coup d’étiquettes qui grattent (même pas mal) et de massues de saucisson sec.
Ce que je veux dire, c’est qu’on ne veux jamais ce que l’on a déjà. Et quand on est jeune, qu’on a pas les seins et les fesses qui tombent, finalement, on a aps vraiment besoin de séduire pour plaire aux mecs (qui nous le font remarquer de façon si subtile et agréable dans la rue, dans les bars, au boulot…). Un mec, si une fille a moins de 40 ans, pas trop de rides et tout qui tient encore en place sans rien, il ne lui en faut pas plus.
Par contre quand on atteint un certain âge, tout le monde dit que ce genre de remarques se font de plus en plus rares (le nombre de "vieilles" aigries qui nous sortent "ne vous plaignez pas trop de ces attentions, vous verrez quand vous aurez des rides et qu’elles se feront de plus ne plus rares, vous les apprécierez"), pour se faire remarquer, draguée, plaire, tout d’un coup il faut faire des efforts et séduire.
Pour le même résultat que ce qui venait sans efforts 20 ans auparavant.
Donc je me dis qu’effectivement, ça ne m’étonne pas qu’il y ai deux écoles là dessus. Les jeunes qui veulent affirmer qu’elles se font belles pour elles et pas forcément pour plaire, tout simplement parce qu’elles sont de toute façon l’objet des regards des hommes à cause de leur sexe féminin et jeunesse, et les femmes "mûres", qui se disent que finalement, de plaire, elles se rendent compte que c’est bien plus rare, donc bien plus précieux, donc elles le recherchent.
Et il faut avouer que les remarques des hommes en est l’expression la plus visible non?
(ben oui, moi aussi je peux être sexiste).
Débat intéressant Hélène.
Suis évidemment d’accord avec Gloria sur : on se fait d’abord belle pour nous même, pour nous sentir bien. Et c’est vrai que ça marche, je me sens mieux, plus sûre de moi, quand je suis maquillée, que j’ai pris du temps pour ma tenue, mes chaussures, que j’aime mon sac…
Par contre, en tant que célibataire… lors d’une soirée qui s’annonce comme, comment le dire… prometeuse ( :-) ), je prends un plaisir fou à me préparer pour lui, en restant moi-même, dans mes goûts, mais pour lui, j’aime me dire qu’un peu moins de tissu à cet endroit-là attirera ses yeux, que le noir autour de mes yeux les lui rendra hypnotiques, … (bon, là je m’emballe un peu), et je trouve ce moment (avec moi-même) très excitant!
Et ça marche aussi en couple, s’habiller et se maquiller particulièrement pour une soirée, dans le secret de la salle de bain, pour sortir, l’air détaché, totalement sublime et faire son petit effet. C’est pour lui, non?
Evidemment, c’est aussi pour nous-même, et D’ABORD pour nous-même, mais c’est agréable aussi de se projetter dans le regard de l’autre. La différence ici est que l’autre est personnifié, et ce ne sont pas "les hommes".
mais Hélène la beuté de l’âme fait bien moins vendre que les titres racoleurs de la presse féminine…voilà le pourquoi :-)
Pff, générationnel, oui, mais pas comme on croit. Je suis environ de la même époque que SophieLL, OK. Quelques années en plus et un lycée mixte pourtant.
C’est pas qu’on m’ait interdit de plaire aux hommes, pas du tout (j’avais une mère moderne), c’est que je prends les choses avec un recul que je n’avais pas à 20 ans ;o))))
Je me demande si les plus indignées ne sont pas celles qui lisent le plus ce genre de magazines?
Je ne lis quasi jamais Elle, Marie-Claire une fois par mois suffit largement à ma dose de girlitude, les autres j’ai passé l’âge, je crois.
Pour la conscience politique, féministe, humaniste et tutti quanti, il y d’autres lectures.
On peut être féministe et plaire, rien d’antinomique. On peut même plaire par son physique Et ses talents, aussi. C’est pas Bonnet C ou cerveau , les deux peuvent aller ensemble.
A part ça, chapeau à la notion de burqua mentale, c’est une expression géniale.
Oups, j’aurais jamais pensé que le débat serait aussi chaud :o))))
En ce qui me concerne, je suis 100% d’accord avec Hélène (tout en étant de la génération de SophieLL) : plaire aux hommes comme but dans la vie, non mais ça va pas ? Pour être bien dans sa peau, il faut se plaire à soi (et donc se mette tous les trucs girlie qu’on veut, si on veut) et le reste viendra tout seul !
J’avais une collègue qui venait travailler en porte-jarretelles, harnachée comme la mule du pape, parce que "le soir quand je rentre, mon mari aime retrouver une Vraie Femme"!!! et qui confessait détester ça, mais qui, même sous la torture ne serait pas venue au boulot en pantalon, parce que "mon mari trouve ça pas féminin" !
Alors, moi je dis : plaire à son homme, oui et re-oui, mais en restant soi-même !
Argh!!
Le temps qu’on écrive un commentaire, il y en a 20 tous plus itnéressants les uns que les autres qui sont apparus!!
Et comme par hasard, moi je ne suis pas d’accord!
Je doute sincèrement que les hommes ne veulent des poupées gonflables.
Tous les hommes que je connais sont unanimes, ils regardent les poupées, limite ne sont pas vexés de se pavaner avec, mais tombent amoureux des chieuses (dans le texte).
Donc si un serveur vous renverse quelque chose dessus! Râlez!!! Criez!! Réclamés le teinturier!! Non mais!
En effet funambuline, c’est là qu’est toute la différence : plaire à son mec, ou plaire aux hommes, ça n’a rien àvoir.
Moi aussi je me fais belle pour lui, parfois, je dis pas qu’il faut arrêter de se laver parce qu’on est maquée ;-))
Mais avoir besoin de plaire "aux hommes en général", ça me dépasse d’une part, et je crois vraiment que ça empêche les femmes d’avancer d’autre part.
Je crois que si les magazines en questions ne misent pas sur les relations humaines, l’âme de la personne etc (bref, autre chose que l’apparence et les artifices), c’est tout simplement parce que ce ne serait pas assez vendeur.
Je ne pense pas tant aux exemplaires des magazines (encore que, il faudrait habituer les femmes à ce qu’on les considère un peu plus à ce niveau-là, ce qui n’est pas spécialement gagné), qu’à tous les à-côtés, tout ce qui est vanté par les annonceurs et les journalistes de ces magazines, pour devenir cette parfaite poupée gonflable : des fringues comme ceci, un corps comme cela (qui requiert crèmes magiques, injections de plastique et chirurgie esthétique …), une attitude bien stéréotypée (mais originale dans le stéréotype, histoire d’être "originale" waf waf) …
Bref, d’un point de vue économique, ce n’est pas envisageable ! Il est encore moins envisageable de penser que les femmes pourraient se soustraire à une telle tyranie de la minceur/des apparences etc …
Le bien-être, ça ne fait pas assez vendre ! Attention hein, le "vrai" bien-être qui fait sens pour soi, par le bien-être factice qu’on essaie de nous fourguer, pour que, dans un état d’hébétude, on consomme encore un peu plus de leurre …
Bonjour Hélène,
Ton post et les commentaires qui en découlent sont très interressants : un vrai débat sur notre société !
Il me semble que si de nombreuses femmes (oserais-je dire "toutes", à des degrés divers) se focalisent sur le fait de tout faire pour séduire les hommes et tendent vers la "poupée gonflable" (le degré extrème !), c’est à cause d’une certaine pression sociale, environnante et diffuse qui veut que chacun soit à sa place.
Les femmes sont jolies et attirantes car leur rôle principal est tout de même d’être mère, les hommes sont forts car ils doivent protéger leur nichée. Ca paraît contradictoire avec les progrès qui semblent avoir été faits en matière de féminisme ces dernières décennies, mais les valeurs sociales et familliales d’avant mai 68 ayant été mises à mal, les schémas homme/femme ont été complètement bousculés. Et il a fallu en créer d’autres : la "working-woman" des années 80, le "métrosexuel… Pas toujours évident à assumer.
Je crois que le problème que tu soulèves indique un "léger" retour en arrière, aux "valeurs sûres", chacun à sa place dans la famille, c’est plus simple et plus rassurant, en ces temps de chômage, de pauvreté, de problèmes d’environnement, d’intégration…
As-tu remarqué le grand cocorico lancé il y a quelques jours à l’annonce du taux de fécondité record en France ? "Bravo mesdames, vous êtes de bonnes pondeuses, la France vous remercie, continuez comme ça ! - et laisser tomber le reste, pas la peine…".
Je précise que j’ai 30 ans, 2 enfants, et que j’apprécie de temps en temps les magazines féminins… et que je ne suis pas - du moins pas encore ! - une féministe aigrie ! Mais voilà le sentiment que j’ai en ce moment.
Bonne journée malgré tout !
Dites donc, c’ets un sacré sujet tout ça !
Justement, j’en parlais avec mes collègues hier: on s’est rendues compte, toutes, que la plupart des fois où on se faisait aborder = où l’Homme des Rues franchit le pas, prend le risque de la rencontre (attention, je ne parle pas des gros relous Macho Macho Man mais de l’Homme Idéal), et bien c’est quand on est le plus "naturelle" possible, sans maquillage de folie, sans talons de 11cm, sans panoplie de femme fatale, et parfois même en total look pouilleuse.
Dingue, non ?
Je pense que notre paquet d’artifices sert uniquement à créer une compétition ENTRE FEMMES, et que les hommes, les vrais (bis:attention, je ne parle pas des gros relous mais des jeunes hommes charmants) s’en foutent royalement. Pour preuve, mon Homme me trouve la plus adorable quand je DORS (et vu que je bave et que je ronflotte, croyez-moi ce n’est pas très valorisant) et il se fout pas mal des escarpins que je viens d’acheter, mais sur lesquels ma collègue/copine/cousine/soeur/voisine de métro bavent allègrement, car la Grande Prêtresse, j’ai nommé la Presse Féminine et tous les autres acteurs de la Mode les ont plébiscités. C’est infaillible. Et c’est ça qui raboule les pepettes.
Donc ça, c’est pour le contexte perso. Pour le contexte boulot (enfin, le mien en tout cas), on inverse totalement les valeurs puisqu’il faut éternellement se montrer infaillible, conquérante…et donc séduisante en tailleur jupe escarpins gloss de la mort qui tue.
Allez, merci encore Hélène de mettre sur le tapis (de souris) des sujets aussi intéressants, et bonne journée à toutes !!!
Belette Fashion mais pas victime
Tu as aussi une autre approche..
Je me fais belle car j’ai envie de me plaire dans la glace. Cela me met de bonne humeur !
Donc belle je suis, et quelque part, voir les hommes (connus ou inconnus) le remarquer, voir leurs yeux briller … hummm mon ego ne s’en porte pas plus mal, tout compte fait … J’ai ma bonne humeur qui monte d’un cran tiens !
Ensuite, j’ai le pouvoir de décider si je vais entrer dans le jeu de la séduction ou pas.
Et décider de ne pas entrer dans le jeu, ça c’est le vrai pouvoir !
Séduire qui je veux, quand je veux, comme je veux ….
Comme dit lyqa, le cocoricco français sur les "pondeuses" françaises m’a fait froid dans le dos. Féliciter les femmes pour la fécondité française m’a choqué, et en plus, c’est nier aux hommes leur part de "travail" dans la conception!
Et effectivement, c’est le même genre de phénomène qui réduit les femmes à leur "rôle biologique". Et le pire, c’est que c’est une femmes qui l’a annoncé et qui a demandé à l’assemblée d’applaudir les femmes françaises, j’ai été vraiment choquée, et déprimée par ce constat… que je trouve nettement plus grave que certains articles de la presse féminine… où finalment je traduis toute seule le: "pour plaire aux hommes" en "pour me plaire à moi-même, d’abbord".
Purée Lilo, faut que tu me présente les hommes qui tu connais qui tombent amoureux de chieuses : je suis un modèle garanti 100 % chieuse.
Ah nous et les hommes, quel sujet passionnant !
N’empêche Hélène, quand tu dis " plaire à son mec, ou plaire aux hommes, ça n’a rien àvoir" ben si. Parce que avant d’être ton mec, c’était un mec parmi d’autres. Or ces magazines s’adressent beaucoup aux célibataires ou aux femmes pas sûre d’elles, pas sûre de leur pouvoir de séduction (quelqu’un disait acheter ces mag en période de déprime, ce n’est pas un hasard), ce qui revient un peu au même du point de vue du rapport à l’être aimé : "Est-ce qu’il/elle m’aime ?"
Pour avoir un discours si "détaché" (c’est le seul mot qui me vient, il ne traduit pas exactement ma pensée) par rapport à la séduction, il faut être très sûre de soi et/ou (?) très aimée non ?
Tout comme gloria, encore une fois, ça devient une habitude, dis donc!
:-)
Les magazines féminins: une arme du patriarcat… structure sociale que je nommerais plutôt maintenant androcentrage (clic sur url)
Et une texte que je trouve très parlant sur l’éducation des filles:
"Prenez un être humain de sexe féminin qui vient de naître.
Le formatage fonctionne mieux et se fait moins douloureusement lorsque les acquis vitaux se font en même temps que le formatage….."
Suite là:
chiennesdegarde.org/artic…
En ce qui concerne l’annonce du taux de fécondité de la femme française, tout d’abord il s’agit d’une constatation.
On fait plus d’enfants.
Maintenant s’il y a eu un effet "rejouissance" dans les reportages, il faut peut-être en connaitre la raison (je n’ai pas suivi tous les commentaires) mais disons que pour VOUS, c’est peut-être mieux … Plus d’enfants, plus d’adultes en devenir. Ces adultes qui paieront une partie de vos retraites.
Je sais qu’à 20 ou 30 ans ce n’est pas le sujet majeur … c’est tellement loin.
Ceci dit, ce n”est pas parce qu’on parle d’une aspect de la femme : "pondeuse" en l’occurence qu’il n’est ramené qu’à cela.
Et d’autre part, lorsqu’on qualifie les femmes ayant des enfants de "pondeuse" j’y trouve une intolérance. La même que celle que vous dénoncez lorsqu’on ne veut pas reconnaitre le non-désir d’enfant de pas mal d’entre vous.
Bon, on est hors-sujet …
Oh je crois que je ne me suis pas fait comprendre…
tant pis…ça arrive…
et ça arrive aussi d’être blessée et triste de plusieurs commentaires,
dont le tien Lilo sur les "vieilles, aigries"…
ça me fait de la peine…
Comme je suis très en retard, je pars, je vous embrasse toutes mais je vais disparaitre quelque temps de ce blog…
Bisous. (Eh oui, on peut pleurer aussi derrière son ordi !)
oh, la, la Gloria, je crois que l’on ne s’est pas bien expliquée, je retente:
à l’assemblée nationale, je ne sais plus quelle députée (Christine Boutin? mais je ne suis pas sûre) a annoncé: une bonne nouvelle, en 2006, les femmes françaises ont fait 2 enfants par femme, vous pouvez les applaudir!
En soit, je suis tout à fait d’accord que ce soit une bonne nouvelle, vraiment, socialement, économiquement, politiquement, etc… vraiment.
C’est uniquement l’annonce qui m’a choqué. Elle l’a vraiment fait d’une manière très bizzarre, en faisant applaudir les mères (et non les pères, c’est la première chose qui m’a vraiment dérangé), et ensuite en disant (je n’ai pas la phrase exacte) quelque chose comme c’est grâce aux femmes qui décident d’avoir des enfants que le pays va relever la tête. Je trouve vraiment qu’elle est à côté de la plaque… au niveau de la communication (pas de son annonce).
Je te rejoins Sophie L.
J’ai 35 ans mais ma mère m’a éduqué comme si y’avait toujours la guerre.
Quand j’étais ado aller en institut de beauté ça me faisait rêver à mort !
Les crèmes de beauté aussi.
J’ai mis des années à concrétiser ce rêve et à m’acheter de belles fringues. Peut être que si ça n’avait pas été si difficile je serai plus revendicative, plus fémniniste.
SophieLL .. nous sommes de la même génération.
J’ai lu le comm. de Lilo sur les vieilles aigries.
Je ne me suis pas sentie visée car je sais que moi, je ne suis pas une vieille aigrie (et si je le suis, je n’en souffre pas lol)
Et des nanas comme toi et moi (et d’autres …) sommes là pour faire changer les choses, pour effacer les différences entre les 20, 30,40,50,60 et plus ….
Pour ma part, je lis certaines interventions avec un sourire (et oui, la jeunesse a parfois des prises de positions qui me font sourire, du haut de mon expérience mdrrr)
Et j’apporte mon point de vue, matiné par les années, en espérant ne pas être trop ringarde (dans ces cas-là je sors ma panoplie "dinosaure" qui fait passer la pilule lol) et je puise dans les commentaires des "jeunettes" souvent très sensés, de quoi ne pas vieillir trop vite et être en phase avec mes filles.
Funambuline, je n’ai pas vu cette annonce ! je crois que j’aurai réagi comme toi.
Si effectivement ce n’est réduit quà cela, il y a de quoi bondir !
;-)
Fanchette, celle qui achète les magazines quand elle déprime c’est moi. ;-)
Sophie je crois qu’on toutes du mal à se faire comprendre vu la façon dont ce sujet nous touche toutes d’une façon assez violente j’ai l’impression.
Je suis vraiment désolée que ce que j’ai dit ai pu te blesser avec mes vieilles aigries, parce que ça ne s’adressait justement à personne ici.
Mais aux femmes qui congédient d’une remarque les femmes se "plaignant" d’être ramenées à un objet sexuel par les hommes, tout simplement parce qu’elles, ne le sont plus (souvent à cause de leur âge). C’est très triste et ça me fait toujours pleurer ce genre de remarques et d’incompréhension (surtout que c’est souvent les même femmes qui se plaignaient de la même chose quand elles étaient jeunes).
Je n’ai ressenti cette condescendance dans aucun des commentaires, donc bêtement, je me suis dit qu’aucune ne pourrait se sentir visée. J’avais visiblement tord.
Je suis vraiment désolée.
Il n’en reste que je soutiens tout de même que ce besoin de plaire aux hommes est, à mon avis, proportionnellement inverse à si une femme leur plaît naturellement sans faire aucun efforts (et peut donc parfois chercher à fuir cette séduction, mais au final, on ne fuit pas quelque chose qui n’est pas volontaire, et surtout, on ne peux rien à ce que les autres pensent, et si un mec a décidé que dans son esprit, une femme se fait belle pour lui, rien ne l’en fera changer d’avis).
Bon, alors, je vais probablement m’attirer les foudres de la plupart d’entre vous.
Je ne vais pas parler de plaire aux hommes ou pas, je n’ai pas pu lire tous les commentaires…
Je vais parler de "Felicitations les femmes, vous avez eu des enfants…"
Arretons de prendre tout mal! ca ne veut pas forcement dire "bravo les pondeuses"
De nos jours, une femme peut maitriser sa "fecondite", avec la pillulle, c’est la plus grande revolution du 20 eme siecle a mon sens (en passant, merci les féministes qui ne sont pas de vieilles moches aigries et mal baisées, mais des femmes très courageuses dont nous ferions parfois bien de prendre de la graine)
Aujourd’hui, la vie est faite de telle sorte que si moi, je veux avoir un enfant:
1) il faudrait que j’en ai envie, et que j’arrete de prendre la pillule.
2) c’est moi qui vais le porter 9 mois. Une grossesse, ce n’ets pas rien.
3) si je veux l’elever convenablement, à mon sens, il va falloir que mon mari ou moi arrêtions de travailler un certain temps. Comme c’est lui qui gagne le plus, ça va forcément être moi. Ca va me demander plein de sacrifices personnels et professionnels (ben oui, mine de rien, ma carrière, c’est important pour moi) . Peut-etre que monj époux fera des sacrifices, mais moins. On a beau causer d’égalité des sexes, de revendiquer tout ce qu’on voudra, des qu’il s’agit d’enfants, la plupart du temps le role de parent "principal", si j’ose dire, pendant les premières années est assumé par la mère. Il ya bien sûr des exceptions. Mais ça reste rare…
Personnellement, je pense que ça demande une bonne part d’abnégation, et un certain courage.
Alors franchement, j’estime qu’à ce prix là, on peut me féliciter, et honnêtement, je ne pense pas que ça enlève quoi que ce soit au père de mon enfant de ne pas recevoir de félicitations, pour le coup.
Heu… je crois que moi non plus, je ne me suis pas bien faite comprendre lorsque je parlais de l’annonce du taux de fécondité.
Je vais essayer (rapidement Hélène, c’est vrai qu’on déborde un peu du sujet…!) de m’expliquer plus clairement :
Lorsque j’emploie le terme de pondeuses, j’y mets des guillemets, c’est juste une interprétation, caricaturale certes (mais j’avais prévenu !) de ce que j’ai ressenti.
J’ai aussi précisé que j’ai moi-même 2 enfants, faut-il dire aussi que je me sens tout à fait bien dans mon rôle de mère ? Il ne s’agit donc vraiment pas d’intolérance vis-à-vis des autres mères.
Simplement, comme l’a dit Funambuline, je n’ai pas vraiment aimé cette façon de féliciter les femmes françaises qui font des enfants, pour le bien du pays. Peut-être effectivement est-ce une bonne nouvelle, mais restons vigilantes : qu’on félicite les femmes parce qu’elles sont - bonnes - mères, très bien ! Mais il ne faudrait surtout pas oublier que nous sommes capables de bien d’autres choses, entrepreneuses (ça se dit ??..), créatrices, ou autre… Et pas que des poupées gonflables servant à attirer le Mâle !! (heu…voilà, je suis à peu près retombée sur le sujet, là, non ??!)
Pas lu les 80 commentaires qui précèdent, j’avoue… Juste une question Hélène : c’est pour quand, sur ton blog, une rubrique : "C’est tellement INTELLIGENT un homme parfois" ?
Car, hum, c’est l’âme de Zizou qui, bien sûr, te fait frémir ?
Pas d’accord Lilo
Je suis une jolie fille, à la base. Et je suis ultraféminine, souvent maquillée, et souvent sexy. Même si je n’ai personne à voir. Parce que je me trouve jolie comme ça (même si je me trouve jolie en tenue sportswear et les cheveux attachés, ça ne donne pas pareil, faut dire).
Ce qui ne m’empêche pas d’aller à un RDV galant pas coiffée, juste maquillée et au saut du lit, parce que c’est comme ça et pas autrement.
(oui, c’est ça ou je suis encore plus en retard…mais je progresse, la dessus)
Je suis séduisante, je le montre, j’assume.
Pour autant, si un mec me prend pour une *censuré*, disons fille de moeurs légères, ça peut très très mal se passer. Quelques humanoides en ont fait l’expérience récemment (et ont réalisé qu’on peut être un sex symbol ET avoir l’esprit vif, ils ont pas perdu leur journée).
Je ne crois pas que le désir de séduction soit lié à l’apparence physique initiale, mais plutot à la confiance en soi. Je sais que j’ai une personnalité dérangeante, donc c’est mon physique qui déclenche les contacts (après, il faut bien trouver de quoi parler, hein).
Le jour où je serai laide, d’être poursuivie par des hordes d’hommes en rut ne me dérangera pas plus que ça ;-))
Une chose que je trouve très vraie : je fais des milliers de fois plus d’efforts pour plaire à mes copines qu’à des hommes. J’étais méga stressée à l’idée de rencontrer la grande prêtresse et j’avais soigné mon apparence (même que j’y avais passé un moment lol), bien moins que quand j’ai rencontré Christophinou (j’avais à peu près la même tête qu’en allant bosser). Pourtant, tout mon entourage a soutenu le contraire. Erreur d’interprétation?
Il y a une idée reçue tenace comme quoi quand une fille "s’arrange" (rien que le mot est à hurler) c’est forcément pour draguer :-)
Je me suis réellement demandé s’il fallait que je change d’orientation sexuelle pour qu’on arrête de croire que j’essaie de séduire tout individu mâââle à 10 kms à la ronde :-D
J’avoue que j’ai sursauté aux vieilles aigries de Lilo, moi aussi. Et pareillement décidé d’aller voir ailleurs si le fond de l’air est plus clément.
Je me suis dit juste après que j’avais dû mal comprendre, que j’interprétais de travers et qu’au deuxième ras bord, il devait s’agir d’autre chose. Qu’elle parlait sans doute, avec maladresse, d’autres gens que les quinquagénaires et plus d’ici.
Mais ça m’est plus facile de le supposer parce que j’ai rencontré Lilo qui m’a parue douce, intelligente et aimable.
@ funambuline (j’ai lu quelques commentaires, quand même) : c’est toi qui es à côté de la plaque, non ? Christine Boutin qui encense les mères, c’est pas nouveau, ça t’étonne tant que ça ? ! Tu es au courant que, pour la même raison, elle kiffe pas trop-trop les homos ?!! Et, ahem, tu sais que Le Pen n’aime pas les étrangers (siiii, je te juuure).
@ minette: merci pour ton ton, si agréable, vraiment!
De plus, excuse-moi de ne pas être une spécialiste de la politique française, je suis suisse. Je ne voulais pas parler de la députée dont je me contrefiche complétement, mais de l’annonce en elle-même.
@minette: d’abord, merci pour ton ton, si agréable!
Et pardon de ne pas être une spécialiste de la politique française: je suis suisse. Je m’en contrefiche complétement de cette députée et non, je ne connais pas son parcours ni ses anciennes déclarations politiques. Je ne parlais que de celle-là, de rien d’autre.
kabibi, je n’ai que 24 ans, et pourtant, je me demande si la pilule est une si grande invention que ça (hurlez pas, je m’explique!!): ce qui est une grande avancée, c’est le fait que les femmes/couples puissent choisir le moment et le nombre d’enfants qu’ils désirent. Concernant la pilule, je ne crois pas que mettre les femmes sous hormones de synthèse une grande partir de leur vie sans leur dire quels sont les risques de ce traitement médical (car s’en est un), c’est inadmissible.
J’ai arrêté ma pilule depuis près d’un an, c’est mon chéri qui met un capuchon (méthode qui nous convient à tous les deux). Je ne sais pas vous, mais moi personne (gynécos compris) ne m’a jamais parlé clairement des effets secondaires de la pilule (risque d’accident cardio vasculaire qui explose entres autres). Bref, du jour ou je l’ai appris, j’ai commencé à réfléchir à tout ça.
La contraception, c’est fantastique, mais à ce niveau là, le degré d’information des femmes en France est déplorable, on ne leur laisse pas vraiment le choix, on colle la pilule à tout le monde (comme tout médicament, ça ne convient pas à tout le monde). Et quand t’es ado, un peu plus d’info ferait bcp bcp de bien.
Et la pilule, ça déresponsabilise les mecs.
Encore une fois, c’est la femme qui doit assumer les conséquences de la contraception, et surtout les risques (certes rares, mais tout de même) de sa fécondité.
Je ne suis absolument pas anti pilule, je pense vraiment que ça a fait du bien, car ça a permis une une génération de femmes de gagner en liberté, mais je trouve qu’on voit de plus en plus de dérives actuellement… La contraception devrait être un choix de couple (quand couple il y a bien évidemment, et pas seulement de la femme comme c’est souvent le cas…).
Sinon, je suis totalement d’accord avec Gloria, ne tapez pas sur les femmes qui souhaitent avoir tout plein d’enfants, cette attitude est aussi moche que celles qui tapent sur celles qui n’en veulent pas. On peut être une femme moderne, et vouloir tout plein d’enfants.
Et concernant la fécondité des françaises, je n’apprécie pas vraiment le mépris qui se cache dans le mot "pondeuses", surtout de la part des femmes. On peut ne pas être d’accord avec le tapage qu’on fait de ce chiffre sans considérer que les femmes qui font des enfants sont des abruties qui ne font que "pondre des momes". Je sais, je suis énervée, mais bon…
Dernier point, concernant C. Boutin, il faut quand même savoir que c’est une bonne vieille catho extrêmiste de derrière les fagôts, qui est anti-avortement entre autres. Alors rien de ce qu’elle peut dire ne m’atteint…Pas de quoi polémiquer à mon sens…
Le sujet est vaste… sur le fond, je suis bien sûr totalement d’accord avec toi Hélène.
Ca m’inspire beaucoup de réflexions… d’abord, et pas mal de monde l’a déjà fait remarquer, les magazines féminins mettent en avant cette attitude parce qu’elle fait vendre, et parce qu’elle attire les annonceurs. Je ne suis pas certaine que la majorité des femmes prennent ça au pied de la lettre… même si certains magazines, comme Elle ou Marie-Claire, ont été des précurseurs en matière de féminisme, je trouve qu’aujourd’hui ils ne sont absolument plus le reflet de la femme moderne. Ils ne servent plus qu’à montrer des gens célèbres, en insinuant que si on ne fait pas comme eux on est une moins que rien. Il nous faut absolument des MODELES. J’ai l’impression que ce besoin devient de plus en plus prégnant, et personnellement j’ai énormément de mal à comprendre. Pourquoi ne pourrait-on pas tout simplement être soi-même, sans aucun autre référent ? Pourquoi faudrait-il avoir la même attitude, le même look, les mêmes désirs que Pouffy Hilton et cie ? Moi je n’ai pas envie de me plie en douze (voire plus ;-)) pour rentrer dans ce genre de cases, et je crois qu’on est très nombreuses dans ce cas. Mais la presse féminine continue parce que jusqu’à présent les chiffres de vente ne baissent pas, à mon avis c’est aussi simple que ça.
Ce qui me dérange également dans le fait de vouloir plaire à tout prix aux hommes, c’est de le faire dans un but précis. Qui peut croire qu’on séduira un homme (un vrai je veux dire, un mec bien quoi, pas le genre de type qui trouve Pouffy Hilton formidable ;-)) à coups de Wonderbra, de rouge à lèvre et de mini-jupe ? Et quand même on y arriverait, il y a bien un moment où ledit bonhomme se rendrait compte qu’on a un cerveau, et là, ce serait le drame ! Le calcul en matière de séduction, c’est du flan. Ca n’existe pas. Mais comme on vit dans une société hyper utilitariste, qui nous fait croire qu’il faut tout rentabiliser, y compris nous-mêmes, on l’oublie. Alors on accepte de se formater, comme un baril de lessive, pour séduire le consommateur. Qui pourtant, serait peut-être plus intéressé qu’on ne le croit par notre âme, comme tu le dis si justement, Hélène. Le féminisme c’est aussi ça : pas besoin de se poser en victime, il faut avant tout éviter de tendre le bâton pour se faire battre. Il faut être responsable, ce qui n’empêche absolument pas de vouloir être jolie et pimpante, pour le simple plaisir de se plaire à SOI.
Ce qu’on a de plus précieux, c’est soi-même. Sur ce, je m’en vais comme une reine ;-)))
Je comprends ton point de vue Hélène et je m’attarde rarement sur la presse féminine dont les titres ne regorgent que de conseils pour plaire. Je lui préfère une presse féminine qui prône l’épanouissement personnel dans laquelle je classe justement des magazines comme Biba et Marie-Claire que je trouve plutôt féministes et qui sont du genre à donner des conseils pour se sentir bien dans ses baskets.
Néanmoins, ca ne me dérange pas qu’on me donne des conseils pour plaire, ca peut même s’avérer parfois utile… Ce qui m’ennuie c’est que souvent il s’agit de choses qui ne me paraissent pas naturelles comme se tenir comme ci ou comme ca, dire ou porter telle ou telle chose…
Moi j’essaie de rester moi-même (d’ailleurs quand j’essaie de me retenir de sortir une connerie ca se voit tout de suite que je ne suis pas moi :P ) avec ma (trop) grande bouche parfois et qui m’aime me suive!
Après, il faut reconnaître que nous sommes conditionnées dès toutes petites, cependant, en voyant les jeunes femmes de mon entourage (c’est à dire de mon âge! (23 ans) ), je ne retrouve pas cette obsession de plaire aux hommes. Nous voulons avant tout nous plaire à nous même. Alors même si l’on peut penser que la problématique d’une certaine presse féminine est d’expliquer à ses lectrices comment plaire aux hommes, je pense malgré tout que les conséquences du féminisme sont bien présentes chez les jeunes femmes d’aujourd’hui qui ne se laissent plus amadouer par ce genre d’argument.
A propos de Mme BOUTIN…Je trouve ça facile de taper sur elle. Elle ne fait que représenter une partie de l’opinion, la même qu’on cotoie à son boulot, dans les églises, dans les commerces, et qu’on ne trouve pas tant que ça à gerber quand on l’a à sa table.
Je me souviens l’avoir vue pleurer, à la télé, à cause d’une attaque particulièrement virulente de G. Miller, qui n’était pas obligé d’être aussi désagréable non plus, j’ai eu beaucoup de peine pour elle.
Elle a ses prises de position, elle a le droit, on n’est pas forcé d’être d’accord avec (je ne m’en prive pas, d’ailleurs :-) alors qu’avec Hélène…ok, je sors :-D), on n’est pas encore une dictature.
A ce jour elle n’a pas demandé d’envoyer qui que ce soit dans des camps de concentration ou autres réjouissances du même tonneau.
Quant à être pour ou contre l’avortement, tant que la loi l’autorise, on dit bien ce qu’on veut. Je suis pour la peine de mort, mais je refuse qu’on modifie la loi en ce sens. Il y a un pas de ses propres convictions à ce qu’il y a de mieux pour une nation.
Tout ça pour dire, pas besoin de lui cracher au visage. Elle n’est pas plus extrémiste que Besancenot, qui bizarrement a un capital sympathie remarquablement plus élevé. Mieux vaut être prolo que catho, c’est plus dans l’air du temps?
J’ai oublié quelque chose : Lilo est effectivement une jeune femme délicieuse et intelligente, il est impossible qu’elle ait voulu blesser qui que ce soit ici, ça ne peut être qu’un malentendu. Sois pas triste Sophie L.L !!!
Et sinon, je vais faire un peu comme chez moi : je crois qu’on devrait éviter de se lancer dans un débat politique…
Merci Hélène pour cette note !
L’image de la femme donnée dans ces magazines est tout simplement honteuse. Non seulement la femme est réduit a un pur objet decoratif dont les seules utilités seraient de séduire et de procréer mais en plus toutes ces revues ne cessent de refiler des tonnes de complexes a leur lectrices. Je me suis toujours sentie anormale et moche après chaque lecture parce que je remplissais pas LEURS condition de la femme (esclave?) accomplie…donc j’ai arreté, je prefere voir les gens que j’aime et lire des blogs feminins tenues par des vraies filles avec du coeur et un cerveau !
Oui Pomme …
Quand les femmes parlent politique, ca plait pas aux hommes !!!!
JE RIGOLE !!!!
Gloria ;-)))))
Mais c’est une blague sans en être une, c’est vrai qu’ils aiment pas trop ça non ? ;-)
Sur la fécondité des françaises, je crois qu’on s’emporte un peu, non ?
Je pense que personne ici n’a exprimé de mépris pour les femmes souhaitant avoir des enfants, pas plus que pour celles n’en souhaitant pas. J’ai lancé cette anecdote et employé le terme de "pondeuse" (toujours avec des guillemets !!) et je suis vraiment désolée que ça suscite ces réactions. Loin de moi l’idée de "taper" sur les mères ni de penser qu’elles sont des "abruties"… Quand même… Qui, ici, pourrait dire des horreurs pareilles ?
Désolée que ça tourne à la polémique sur ce "hors-sujet", je ne le ferais plus…je sors ?
Kilis, certes elle ne fait que représenter une partie de l’opinion, mais à ce moment là, tout le monde ne fait que représenter une partie de l’opinion… les personnes qui écrivent les magzines féminins aussi par exemple…
A ce compte là, on ne peut rien dire.
Concernant l’avortement, je ne comprend pas qu’on puisse être contre, car il s’agit quasiment que de personnes en détresse. A mon sens, l’immense majorité des femmes qui avortent font ce geste car elles n’ont pas le choix, au vu de leur situation. C’est souvent une grande souffrance pour elles. C’est une décision qui ne regarde que les gens qui y sont confrontés, ça ne regarde pas les autres.
Qu’on dise qu"on souhaite faire tout ce qu’on peut pour donner une situation acceptable aux femmes pour qu’elles puissent poursuivre une grossesse, je suis d’accord, mais qu’on montre de doigt les femmes qui avortent, c’est inacceptable.
Sans parler bien sur de sa position sur l’homosexualité.
Donc non, je ne place pas Mme Boutin sur le meme plan que M. Besancenot, désolée.
Et je ne crois pas spécialement lui cracher dessus. Je la respecte en tant que personne, mais je suis révoltée par ses idées, qui font à mon sens du mal à certaines personnes, même si elle ne les envoie pas dans des camps de concentration…
Ah bon, ils aiment pas ça? Ca tombe bien, ils savent pas en parler non plus :-D
l’épilation en forme de coeur ???? je connaissais pas !!!!
Et ça fait longtemps que ça se pratique ? et dis moi, à moi qui suis une mère de famille ringarde et procinciale….c’est vraiment tendance ????
ça doit faire mal, c’tte histoire….
Euh, non, Millie, pas tout à fait. Certains font de la manipulation mentale. D’autres surfent sur des tendances à la mode. D’autres se font passer pour ce qu’ils ne sont pas. Et beaucoup ne représentent absolument personne à force de baisser leur pantalon à tout va.
(là encore pas de délation)
Concernant l’avortement, c’est ton choix, d’autres en font des différents, l’important c’est que ce soit autorisé. Personnellement, je n’y aurai pas recours, je préfère faire en sorte qu’il soit adopté. Mais je n’empêcherai personne de le faire, et à moins que la dame en question ne s’enchaine aux portes de toutes les cliniques, maternités et hopitaux de ce pays (en même temps ;-)), elle non plus.
Comme on dit chez moi, des mots aux actes…
Quand au monsieur révolutionnaire; son discours est certes mieux accepté en France, mais il n’en est pas moins violent et extrémiste. Mais là, je vais suivre Pomme, pas de politique, et ce n’est même pas une femme, donc il est hors sujet.
Hey Hélène ça va encore plus loin, y’a aussi dans ces journaux de très intéressants articles : "Faire bonne impression à ses parents", "se faire adopter par sa tribu" (le n° actuellement constultable dans mes toilettes comporte un très affligeant papier sur ce sujet, veux-tu que j’aille vérifier si c’est Biba ou Cosmo ? ouai, je sais je les achète quand même, pour le pouvoir comique on va dire) - sous-entendu bien sûr, sa tribu et ses parents à lui. Donc faut plaire à son homme et à l’environnement de son homme.
Question : si on ne plait pas au dentiste de son nouvel amant, est-ce grave ?
bah je sais pas, peut être qu’on est quelques unes à ne pas être capables de rester seules (je dis "on" parceque j’imagine qu’on est plus que deux à être concernées, sinon les mags féminins sont dans la merde vu que je ne les achète pas :D)
Enfin moi j’avoue que j’ai besoin de me sentir aimée pour exister, et pas seulement par mes ami(e)s et ma famille. J’ai besoin de me sentir belle dans les yeux de qq’un que j’aime pour être vivante.
C’est peut être stupide mais je ne m’auto-suffis pas.
ok, ce n’est pas une raison pour polluer nos lectures de trucs dans le genre, ça par contre je ne cautionne pas, mais si ça fait vendre c’est qu’il y a peut être une demande (qui ensuite engendre une demande encore plus forte, je ne sais pas).
Et puis s’il y a un côté qui peut être tout de même positif, même si on ne devrait pas avoir besoin de le dire, c’est que répéter à une fille qui se trouve trop ronde "séduire en faisant un 42 c’est possible", et qu’elle finisse par y croire vraiment, c’est toujours ça de gagné.
Tout en répétant bien sûr que ça devrait être naturel, qu’on ne devrait pas avoir besoin de faire des articles là dessus.
Mais bon, c’est juste ma petite opinion :)
…j’aime beaucoup le "Pouffy Hilton" de Pomme !! Il y a un copyright ou je peux le réutiliser ??
Pomme, bien sur que c’est vrai.
Le "je rigole" était pour ne pas lancer la discussion là-dessus … lol
Lyqa, je pense aussi qu’ici la tolérance et l’acceptation de soi est la règle (sinon on ne s’éternierait pas …) mais chacune ayant reçu son lot de "critiques" extérieures au blog, cela fait du bien de faire des mises au point quelque part … :-)
Sinon le sujet c’était quoi ?
A oui, "plaire aux hommes"
Et … si tous ces articles … finalement … étaient fait pour celles qui ont sacrément envie de plaire aux hommes ?
;-))))
Emmanuelle H moi aussi l’épilation en forme de cœur, je ne soupçonnais pas l’existence !!
Nan mais dites moi, ça doit les faire exploser de rire les mecs de découvrir ça non ? Bon allez, qui a testé ? Qui peut témoigner ? Vous pouvez déposer votre témoignage sous forme anonyme les filles. J’arrive pas à y croire…
@minette: tout d’abord, merci pour ton ton, si agréable, vraiment!
Ensuite, toutes mes plus plates excuses de ne pas être une spécialiste de la politique française, je suis Suisse!!! De plus, je m’en contrefiche de cette députée, je parlais juste de cette déclaration-là.
Ce blog n’est pas un blog politique, et je suis navrée que ma reflexion ait fait dérivé gravement la discution, ce n’était pas le but.
Et le pouffy Hilton est fabuleux, effectivement.
Lyqa : je ne pense pas être la seule à le dire en fait, donc pas de copyright ;-) Mais merci d’avoir demandé !
c’est vrai : les hommes se bidonnent quand ils lisent nos revues….en revanche, moi, la Vie de la moto, ben….ça me fait pas rire ! et les revues pour mec, bof, je ne les trouve pas très évoluées, très cantonnées dans les stéréotypes….
ARGGH, la connexion a planté et mon commentaire s’est évanoui dans le limbes de Web.
Bon du coup je vais faire plus court parce qu’à près mes collègues vont m’attendre.
Je pense qu’une part du problème vient que beaucoup de femmes pensent qu’un homme pense en dessous de la ceinture, que c’est impossible d’avoir une amitié avec un homme sauf s’il est gay ( bonjour la discrimination).
Pour ma part j’ai beaucoup d’amis masculins et franchement cela ne m’est jamais venu à l’idée de coucher avec eux. Ils ont leur vie sentimales, sexuelle etc et j’ai la mienne. On a plein de choses à se dire, des so